[Ph. Spiekermann]

Hallo,ich wollte mich erkundigen ob ein Wappenmantel nur adeligen Familien vorbehalten ist. Oder können auch nichtadelige Familien diesen in ihr Wappen aufnehmen.

[C.F. v. Restorff]

Der Wappenmantel ist in der Tat ausschließlich Familien adeliger Abstammung vorbehalten, und auch dort nur mit der Einschränkung, dass diese zu Zeiten der adeligen Standesgesellschaft zumindest den Reichsfürstenstand innegehabt haben mussten.Alles was darunter war - sogar Grafen - haben ihn nicht verwendet.Grund: Die dazugehörige, auf den Mantel aufgesetzte Rangkrone (die mit dem Wappenmantel immer eine Einheit bildet) ist bei Verwendung des Mantels immer gefüttert und die "erste" gefütterte Krone ist der Fürstenhut, alle niedrigeren Rangkronen sind nicht gefüttert und somit dem Wappenmantel unzugänglich.Und da bürgerliche Familien keine Rangkronen verwenden, wäre ein Wappenmantel dort fehlgebraucht...

[Markus]

Hallo, Herr Spiekermann,selbstverständlich können Sie einen Wappenmantel führen. Es gibt hier zu Lande keine heraldische Instanz, die Ihnen den Gebrauch verbieten könnte. Allerdings werden Sie, wenn Sie das Wappen in eine W.-Rolle eintragen lassen möchten, damit u. U. Schwierigkeiten bekommen.Und mal ganz ehrlich "unter uns Bürgerlichen"....wozu der Quark?
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Gruß
Markus, MdH
- Moderator -

[C.F. v. Restorff]

[Markus]

Lieber Herr von Restorff,grundsätzlich, so denke ich, sind wir, was den Gebrauch von Wappenmänteln angeht einer Meinung. Leider krankt es wieder einmal daran, dass es keine einheitlichen Regelungen gibt, ein, wie ich meine typisch deutsches Phänomen.Die eine Wappenrolle nimmt Wappen mit allem Brimborium auf, die andere tut es eben nicht.Ich selber würde grundsätzlich bei bürgerlichen Wappen auf den Gebrauch von Helmkronen verzichten. Wir erleben ja hier immer wieder, wie sich daran die Geister scheiden. Ebenfalls würde ich auch auf alle weiteren heraldischen Prachtstücke, wie Wappenmäntel und Schildhalter verzichten. Aber wie gesagt, dass ist meine ganz persönliche Sicht der Dinge.Mein heraldisches Credo: Je einfacher und klarer, desto besser.
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Gruß
Markus, MdH
- Moderator -

[M. Waas]

Die Aussage von Herrn v. Restorff bezieht sich auf das Wappenzelt. Der Wappenmantel selbst wurde auch von niederem Adel und auch nichtadeligen benutzt. Teilweise wurde er sogar an den niederen Adel verliehen, bzw. usurpiert. (Bsp. Freiherrn, später Grafen Norman)In der kgl. preußischen Heroldsordnung 1906/1907 steht ausdrücklich;"... heraldische Prachtstücke, Wappenhalter, Wappenmäntel, Trophäen etc. gehören nicht zum Wappen und unterliegen keiner Regelung, sie dienen nur der künstlerischen Ausschmückung".Wappenzelte sollten dem Souverän vorbehalten sein. Nicht jeder deutsche Souverän benutze das Wappenzelt. Viele der heraldischen Prachtstücke aus dieser Zeit sind der Phantasie der Wappenmaler entsprungen und waren nie ein offiziell geführtes Wappen.Diese Regelung findet sich auch in allen heraldischen Lehrbüchern der Zeit, die ich besitze.Wie vieles in der Heraldik wurde auch dies nicht generell geregelt. In Österreich gab es eine Regelung, allerdings wurde der Wappenmantel dort kaum gebraucht. In England gibt es ihn überhaupt nicht. In Frankreich diente er, bis zur napoleonischen Heraldik, lediglich dem Schmuck.Spanien hat eine festehende Regelung, allen Granden egal welchen Rangs steht der Wappenmantel zu.In Italien gibt es offiziell auch keinen Wappenmantel, sondern die Mantilla, die vom Helm herabhängt, ansonsten aber dem Wappenmantel gleicht.
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M. Waas
http://www.westfalen-heraldik.de
http://www.heraldik-heraldry.org

[Pionier]

Hallo Herr Waas.Vor einiger Zeit hatten wir schon mal Kontakt zu diesem Thema.Damals hatten Sie mir eine Mail mit der Abbildung eines Wappens mit Mantilla zugesand. Leider ist mir diese Mail aufgrund einer Virusinfektion meiner Festplatte verloren gegangen.Darf ich Sie nochmals bitten mir diese Abbildung per Mail zu senden?FreundlichstPionierAdresse : Sturmmann@t-online.de

[C.F. v. Restorff]

Meinen Sie sowas...?

[Pionier]

Herr v.Restorff.Nicht ganz. Es war das Wappen einer studentischen Verbindung.Leider weiß ich nicht mehr von welcher.FreundlichstPionier

[C.F. v. Restorff]

Tut mir leid, kann keins finden... :(Handelt es sich dabei auch um eine quasi-verlängerte, um den Schild herumdrapierte Helmdecke?

[M. Waas]

Meinten Sie das hier?Sorry, wegen der schlechten Qualität, aber es ist aus Ströhls Heraldischer Atlas gescannt und das ist nicht einfach. Die Lithos sind echt vergoldet und durch die Reflektionen gibt es immer ein unscharfes Bild.
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M. Waas
http://www.westfalen-heraldik.de
http://www.heraldik-heraldry.org

[C.F. v. Restorff]

Interessante Darstellungsform, ist ja eher selten...

[Pionier]

Ich grüße Sie Herr Waas.Ganz genau.Das war das Wappen.Wegen der Qualität bin ich nicht böse.Vielen Dank.Pionier

[Jochen]

Manchmal muß man hart gegen sich selbst sein.... als mich mal der Hafer stach, krempelte ich meine Helmdecke auch zu einer Mantilla (?) um....De gustibus et coloribus non est disputandum....

[GM]

Willkommen im Kreis der Mantelträger, edler Wilcke! De gustibus ... etc.