Erstaufriss Meinungen
Moderatoren: Markus, Christian Ader
- ChristianH
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Re: Erstaufriss Meinungen
Hallo Dirk,
danke für deine Ausführung.
Mir fällt es zunehmend schwer, mich festzulegen, immer wenn ein guter Vorschlag kommt wird dieser noch einmal übertroffen oder durch eine schlüssige Erklärung für einen Anderen Vorschlag in den Schatten gestellt.
Deine Idee mit dem Dreipass gefällt mir, hier habe ich aber Schwierigkeiten, wie das in der Blasonierung ausgedrückt werden kann.
"Ein Dreipass aus herzförmigen Hackenblättern"?
Du sagst die Hackenblätter müssten als heraldische Figur definiert werden, meinst du damit in der Blasonierung hinreichend beschrieben?
Ich denke ich werde diesen Entwurf einmal vektorisieren um zu sehen, wie das wirkt.
Viele Grüße
Christian
danke für deine Ausführung.
Mir fällt es zunehmend schwer, mich festzulegen, immer wenn ein guter Vorschlag kommt wird dieser noch einmal übertroffen oder durch eine schlüssige Erklärung für einen Anderen Vorschlag in den Schatten gestellt.
Deine Idee mit dem Dreipass gefällt mir, hier habe ich aber Schwierigkeiten, wie das in der Blasonierung ausgedrückt werden kann.
"Ein Dreipass aus herzförmigen Hackenblättern"?
Du sagst die Hackenblätter müssten als heraldische Figur definiert werden, meinst du damit in der Blasonierung hinreichend beschrieben?
Ich denke ich werde diesen Entwurf einmal vektorisieren um zu sehen, wie das wirkt.
Viele Grüße
Christian
Re: Erstaufriss Meinungen
Hallo Christian,ChristianH hat geschrieben: ↑10.10.2020, 10:54Hallo Dirk,
danke für deine Ausführung.
Mir fällt es zunehmend schwer, mich festzulegen, immer wenn ein guter Vorschlag kommt wird dieser noch einmal übertroffen oder durch eine schlüssige Erklärung für einen Anderen Vorschlag in den Schatten gestellt.
zunächst möchte ich betonen, dass das hier kein Wettbewerb ist. Alle Vorschläge sind willkommen und als solche auch gleichwertig. Alle Vorschläge haben Vorzüge und Nachteile, diese gilt es zu diskutieren. Am Ende entscheidest Du allein.
Wie genau man die Hackenblätter blasonieren sollte wäre noch zu diskutieren. Fest steht, dass Hackenblätter sehr unterschiedlich sein können. Hast Du eine feste Vorstellung wie das Blatt einer "Heindl" aussehen sollte? Wenn ich die Quellen richtig verstehe, dann wird die Spitzhacke, oder Pickhacke z.B. gar nicht als "Heindl" bezeichnet, sondern nur (kleine) Feldhacken, zumal die Form mit "-l" eine Verkleinerungsform darstellt.ChristianH hat geschrieben: ↑10.10.2020, 10:54Deine Idee mit dem Dreipass gefällt mir, hier habe ich aber Schwierigkeiten, wie das in der Blasonierung ausgedrückt werden kann.
"Ein Dreipass aus herzförmigen Hackenblättern"?
Meinen Vorschlag könnte man vielleicht so blasonieren:
"3 lindenblattförmige Hackenblätter (Heindlblätter) 2-1, sich an der Ringtülle berührend."
Es gibt heraldisch definierte Formen. So wird eine Pflugschar immer sehr ähnlich in spätmittelalterlicher Form gezeichnet. Ein heutiger Bauer würde sie wohl gar nicht erkennen, bzw. für einen Spaten halten. Vielleicht könnte man für ein Hackenblatt eine ähnliche, allgemeingültige Form durchsetzen, z.B. wie eine mittelalterliche Pflugschar nur mit Ringtülle. Aber im Blason sollte sie sicher so beschrieben werden, wie Du sie sehen möchtest.ChristianH hat geschrieben: ↑10.10.2020, 10:54Du sagst die Hackenblätter müssten als heraldische Figur definiert werden, meinst du damit in der Blasonierung hinreichend beschrieben?
Gruss
Dirk
Beste Grüsse
Dirk
Dirk
- ChristianH
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Re: Erstaufriss Meinungen
Hallo Dirk,
ich fasse es nicht als Wettbewerb auf, aber die Vorschläge und ihre schlüssigen Erklärungen dazu machen es mir schwer einen Entwurf weiterzuverfolgen.
Aktuell finde ich deinen Vorschlag sehr schön, er kombiniert den Dreipass der mir so gut gefallen hätte mit den Blättern der Hacken, welche ich in meinem Erstentwurf angedeutet hatte.
Es finden sich keine perspektivischen oder farblichen Verstöße darin.
Auf dem Schirmbrett könnte ich mir dann eine Wiederholung des Schuldbildes vorstellen gespickt mit Rosenblüten.
Ich finde das Herz/Lindenblatt eigentlich ganz schön. Du hast Recht, Wikipedia nennt Heindl zwar als Synonym für alle Hacken, tatsächlich ist es aber eher die Verniedlichungsform und wird eher für kleinere Feld oder Gartenhacken verwendet, weniger für große Spitzhacken.Hast Du eine feste Vorstellung wie das Blatt einer "Heindl" aussehen sollte? Wenn ich die Quellen richtig verstehe, dann wird die Spitzhacke, oder Pickhacke z.B. gar nicht als "Heindl" bezeichnet, sondern nur (kleine) Feldhacken, zumal die Form mit "-l" eine Verkleinerungsform darstellt.
Ich habe mal Entwürfe gemacht:
Grüße
Christian
- ChristianH
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Re: Erstaufriss Meinungen
Hallo Robert,
interessanter Ansatz, wenn man das weiterspinnt könnte man auch nur die Form der Teilung beibehalten und in die Schilddeutung aufnehmen, dass diese Teilung eben für 2 Hacken stehen soll.
In die weißen Felder könnte man dann jeweils eine Blüte übernehmen und schon hat man wieder alle Anforderungen meinerseits sehr gut mit heraldischen Regeln kombiniert.
Und das bei einem Relativ einfachen Schild.
Finde ich sehr gut
interessanter Ansatz, wenn man das weiterspinnt könnte man auch nur die Form der Teilung beibehalten und in die Schilddeutung aufnehmen, dass diese Teilung eben für 2 Hacken stehen soll.
In die weißen Felder könnte man dann jeweils eine Blüte übernehmen und schon hat man wieder alle Anforderungen meinerseits sehr gut mit heraldischen Regeln kombiniert.
Und das bei einem Relativ einfachen Schild.
Finde ich sehr gut
Re: Erstaufriss Meinungen
Aussehen tut das ja eher wie Schaufelblätter. Hier nur mal die Abbildung in der Wappenbilderordnung zur Hacke:
Damit will ich nicht darauf verweisen das das anders aussehen muss als bisher vorgeschlagen. Es geht nur darum ob noch eine Hacke als solche erkennbar ist.
Damit will ich nicht darauf verweisen das das anders aussehen muss als bisher vorgeschlagen. Es geht nur darum ob noch eine Hacke als solche erkennbar ist.
Re: Erstaufriss Meinungen
Hallo Gerd,
die Hacke ist tatsächlich von recht unterschiedlichem Aussehen, eben je nach Epoche und Verwendung. Ich hatte mich von diesen etwas älteren Modellen inspirieren lassen:
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Hacke_(We ... 3%B1as.jpg
Der Blason müsste sicherlich eine detaillierte Beschreibung der Hackenform beinhalten; dieses sollte aber kein Grund dafür sein, von diesem althergebrachten Werkzeug abzurücken.
Beste Grüße
Robert
die Hacke ist tatsächlich von recht unterschiedlichem Aussehen, eben je nach Epoche und Verwendung. Ich hatte mich von diesen etwas älteren Modellen inspirieren lassen:
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Hacke_(We ... 3%B1as.jpg
Der Blason müsste sicherlich eine detaillierte Beschreibung der Hackenform beinhalten; dieses sollte aber kein Grund dafür sein, von diesem althergebrachten Werkzeug abzurücken.
Beste Grüße
Robert
- Rheinländer_
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Re: Erstaufriss Meinungen
Auf mich wirkt der Entwurf ehrlicherweise etwas unsymmetrisch.ChristianH hat geschrieben: ↑10.10.2020, 13:33Hallo Robert,
interessanter Ansatz, wenn man das weiterspinnt könnte man auch nur die Form der Teilung beibehalten und in die Schilddeutung aufnehmen, dass diese Teilung eben für 2 Hacken stehen soll.
In die weißen Felder könnte man dann jeweils eine Blüte übernehmen und schon hat man wieder alle Anforderungen meinerseits sehr gut mit heraldischen Regeln kombiniert.
Und das bei einem Relativ einfachen Schild.
Finde ich sehr gut
Wenn die beiden favorisierten Ideen nicht mehr verfolgt werden wollen, könnte man auch noch über einen Blattschnitt nachdenken (z.B. wie der dortige Lindenblattschnitt Nr. 72)...
https://www.heraldik-wiki.de/wiki/Blatt ... (Heraldik)
So ähnlich...halt nur größer und in schön vielleicht:
Oder einen ersten Gedanken nochmals aufgreifen:
Ansonsten finde ich den Sechspass echt gelungen. Als Helmzier dann zwei abgewandte Hacken, dazwischen eine Rose (Schildbild wiederholt).
Zuletzt geändert von Rheinländer_ am 10.10.2020, 17:15, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Erstaufriss Meinungen
Ich bin ja nach wie vor für den sechspass von Andreas, daran kann man noch arbeiten
Nun gut, machen wir mal weiter.
Ich habe eine Hacke gefunden die auch auf der von Dirk verlinkten Wikipediaseite zu sehen ist, allerdings mit anderer Unterschrift.
https://de.wikipedia.org/wiki/Karst_(We ... i:Hoe2.jpg
https://de.wikipedia.org/wiki/Karst_(Werkzeug)
Ich kann nicht sagen, ob der Begriff Heindl mundartlich speziell an diese Form von Hacke gebunden ist,oder wie schon gesagt, allgemein für kleine Gartenhacken verwendet wird.
Bei der Draufsicht würde sich hier ein Hackenblatt auf der einen Seite und zwei Zinken auf der anderen Seite darstellen.
Nun gut, machen wir mal weiter.
Ich habe eine Hacke gefunden die auch auf der von Dirk verlinkten Wikipediaseite zu sehen ist, allerdings mit anderer Unterschrift.
https://de.wikipedia.org/wiki/Karst_(We ... i:Hoe2.jpg
https://de.wikipedia.org/wiki/Karst_(Werkzeug)
Ich kann nicht sagen, ob der Begriff Heindl mundartlich speziell an diese Form von Hacke gebunden ist,oder wie schon gesagt, allgemein für kleine Gartenhacken verwendet wird.
Bei der Draufsicht würde sich hier ein Hackenblatt auf der einen Seite und zwei Zinken auf der anderen Seite darstellen.
Re: Erstaufriss Meinungen
@ christian
den von dir zuletzt eingestellten "Hackenblattschnitt" mit der Rose, würde ich verwerfen!
Hier ist die Hacke als solche nicht zu erkennen! Das wäre meiner Meinung nach ein Rückschritt!
Der Hackenblattschnitt von Robert ist sehr schön, aber erinnert doch sehr an einen Pflugschar!
https://www.heraldik-wiki.de/wiki/Pflugschar_(Heraldik)
den von dir zuletzt eingestellten "Hackenblattschnitt" mit der Rose, würde ich verwerfen!
Hier ist die Hacke als solche nicht zu erkennen! Das wäre meiner Meinung nach ein Rückschritt!
Der Hackenblattschnitt von Robert ist sehr schön, aber erinnert doch sehr an einen Pflugschar!
https://www.heraldik-wiki.de/wiki/Pflugschar_(Heraldik)
- ChristianH
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Re: Erstaufriss Meinungen
Nicht falsch verstehen, ich bin noch immer vollkommen offen für alle Vorschläge ich versuche nur alle Ideen der Vergleichbarkeit halber einmal umzusetzen.
Wenn ich mir alle Vorschläge bisher ansehe, so finde ich die folgenden am besten:
Platz 1: Gefällt mir noch immer am besten, ist jedoch von der Sichtbarkeit nicht optimal:
Gerne auch mit goldenen Blüten:
Platz 2:
Bessere Erkennbarkeit, auch sehr schön, daher Platz 2 (mit goldener Rose, nicht wie hier in rot):
Platz 3:
Vermutlich aus heraldischer Sicht und der Sicht der Erkennbarkeit der beste Entwurf:
Grüße
Christian
Wenn ich mir alle Vorschläge bisher ansehe, so finde ich die folgenden am besten:
Platz 1: Gefällt mir noch immer am besten, ist jedoch von der Sichtbarkeit nicht optimal:
Gerne auch mit goldenen Blüten:
Platz 2:
Bessere Erkennbarkeit, auch sehr schön, daher Platz 2 (mit goldener Rose, nicht wie hier in rot):
Platz 3:
Vermutlich aus heraldischer Sicht und der Sicht der Erkennbarkeit der beste Entwurf:
Grüße
Christian
- Rheinländer_
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Re: Erstaufriss Meinungen
Platz 1, Bild 2, könnte m.E. der Platz noch ausgenutzt werden. Damit würde das Hauptelement vergrößert werden. Evtl. könnten die Hackenblätter dann noch länger gezogen werden, so dass diese über die dann verkürzten Rosen ragen....
Re: Erstaufriss Meinungen
Bei den von mir favorisierten Sechspass von Andreas (hier der erste Entwurf von Christians letzter Rankingliste), ist der Raum im Schild noch lange nicht voll ausgefüllt.
Die Hacken könnten hier ruhig größer sein.
Die Rose könnte auch golden besamt sein, wie Hr.v.Roy schon angemerkt hat, d.h. die Rose hat in der Mitte einen gelben/goldenen Punkt.
Man könnte die Hacken auch größer zeichnen und die Rosen zwischen den Hacken etwas zurücknehmen.
Also man kann an den Entwurf noch was ändern!
Allerdings der große Kritikpunkt die Fernsicht. Aber ihr wisst ja wie ich das mit der Fernsicht sehe.
Man muß das Wappen nach allen Änderungen mal auf Avatargröße herunterbrechen, um zu sehen wie es aussieht und dann entscheiden!
P.S. @ Christian, zur Info: ich kann leider nicht zeichnen, bekommen ironisch gesagt noch nicht einmal einen geraden Strich hin, deshalb muß ich mich, manchmal auch etwas umständlich, schriftlich ausdrücken.
P.S. P.S. Ich sehe gerade, das Rheinländer die gleiche Idee hatte mit der Raumausnutzung, seinen Beitrag hatte ich beim Schreiben nicht gesehen.
Die Hacken könnten hier ruhig größer sein.
Die Rose könnte auch golden besamt sein, wie Hr.v.Roy schon angemerkt hat, d.h. die Rose hat in der Mitte einen gelben/goldenen Punkt.
Man könnte die Hacken auch größer zeichnen und die Rosen zwischen den Hacken etwas zurücknehmen.
Also man kann an den Entwurf noch was ändern!
Allerdings der große Kritikpunkt die Fernsicht. Aber ihr wisst ja wie ich das mit der Fernsicht sehe.
Man muß das Wappen nach allen Änderungen mal auf Avatargröße herunterbrechen, um zu sehen wie es aussieht und dann entscheiden!
P.S. @ Christian, zur Info: ich kann leider nicht zeichnen, bekommen ironisch gesagt noch nicht einmal einen geraden Strich hin, deshalb muß ich mich, manchmal auch etwas umständlich, schriftlich ausdrücken.
P.S. P.S. Ich sehe gerade, das Rheinländer die gleiche Idee hatte mit der Raumausnutzung, seinen Beitrag hatte ich beim Schreiben nicht gesehen.
- ChristianH
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- Rheinländer_
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Re: Erstaufriss Meinungen
Die Hackenblätter vielleicht bis mittig zur jeweiligen Rose ziehen?
Wären aber Kleinigkeiten... das Wappen ist doch wirklich gelungen.
Helmzier mit den zwei abgewandten (blau weiß gerauteten oder in wechselnden Farben)Hacken, dazwischen die Rose.
Wären aber Kleinigkeiten... das Wappen ist doch wirklich gelungen.
Helmzier mit den zwei abgewandten (blau weiß gerauteten oder in wechselnden Farben)Hacken, dazwischen die Rose.