Entstehung des Wappenwesens

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Frank Martinoff
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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 04.09.2020, 13:49

... der Vorgänger des Normannen Schildes ist angeblich der Rundschild


:idea:
http://warfare.ga/13/Byzantine-Geraki-S ... Q0b1Hh3ufk

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Kaisertreuer2
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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Kaisertreuer2 » 04.09.2020, 13:57

Ja, die Amis sind uns anscheinend immer was voraus.

Mein Wappenbild wird in ein Rundschild nicht mehr passen (Doppelsparren). Höchstens verbogen.

VG Thorsten

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Frank Martinoff
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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 04.09.2020, 14:17


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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Kaisertreuer2 » 04.09.2020, 14:30

Schön!

Könnte auch eine kanadische Wappenseite gewesen sein, wo recht ungewöhnliche Wappen registriert wurden. Finde sie im moment leider nicht. Wenn man was sucht ...

VG Thorsten

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Frank Martinoff
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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 04.09.2020, 14:44

""".ga"""
GABON :!:

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von zobelrolf » 04.09.2020, 17:50

hallo liebe Wappenfreunde,
ich hoffe ich kann, wenn auch wenig wissenschaftlich, zum Thema etwas beitragen, indem ich nochmals auf den Vergleich mit der Entstehung des Automobilwesens eingehe. Ein Automobil lag damals vor, wenn eine Kutsche mit einem Verbrennungsmotor angetrieben wurde. Irgend ein Fahrzeug ohne Verbrennungsmotor oder ein Motor ohne Kutsche, war kein Automobil.
Ein Wappen lag damals vor, wenn ein Ritterschild mit einem beschreibbaren Zeichen versehen war sowie mit Helm, Helmzier und Decke. Kein Wappen lag vor, wenn einer dieser 5 Begriffe fehlte. Beim Automobil sind es nur 2 Begriffe, beim Wappen 5, daher wird sich die Entstehung des Wappenwesens nicht auf ein einzelnes Ereignis festlegen lassen, obwohl es eines triftigen Grundes bedurfte 5 Begriffe dafür zu verlangen.
Fast man nämlich den Begriff Automobilwesen wissenschaftlich weiter, d.h. jeder der Begriffe kann für das Ganze stehen, dann beginnt das Automobilwesen bereits mit der Erfindung des Rades oder der Eisenbahn, die ja auch ein Auto-Mobil ist.
zobelrolf

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Kaisertreuer2 » 04.09.2020, 20:08

Tja, wie sähe mein Wappen im normannischen Stil aus? Da habe ich auch gegrübelt. Schild geht. Helmzier vielleicht möglich. Helmdecken nein. Helmwulst nein. Helm bemalt. Ist das ein Wappen? Nach Zobelrolf und anderen eher ein Protowappen, aber kein echtes.

VG Thorsten

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 05.09.2020, 08:57

keine Angst... dann sind in der Zürcher Wappenrolle auch keine Wappen zu finden!

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Ca ... rs_(Runge)

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von zobelrolf » 05.09.2020, 09:17

zobelrolf:
Augen auf: doch sehr viele!!!! :mrgreen:

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 05.09.2020, 09:19

... die erfüllen aber nur "3" :ironie:

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von zobelrolf » 05.09.2020, 10:37

zobelrolf,
ich stelle mit Bedauern fest, dass ich in der Zürcher Wappenrolle ausschließlich komplette Wappen mit Ritterschild, Zeichnung, Helm, Decke und Helmzier sehen kann. Auch meine Bekannten sehen das so.
Herzliches Beileid
zobelrolf

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 05.09.2020, 10:40

zobelrolf hat geschrieben:
04.09.2020, 17:50
hallo liebe Wappenfreunde,
ich hoffe ich kann, wenn auch wenig wissenschaftlich, zum Thema etwas beitragen,
....
Ein Wappen lag damals vor, wenn ein Ritterschild mit einem beschreibbaren Zeichen versehen war sowie mit Helm, Helmzier und Decke. Kein Wappen lag vor, wenn einer dieser 5 Begriffe fehlte. Beim Automobil sind es nur 2 Begriffe, beim Wappen 5, daher wird sich die Entstehung des Wappenwesens nicht auf ein einzelnes Ereignis festlegen lassen, obwohl es eines triftigen Grundes bedurfte 5 Begriffe dafür zu verlangen.
.....
zobelrolf

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 05.09.2020, 10:48

.. keine Decken, vielleicht "Kappen" ... bei manchen fehlt auch diese und nur die Helmzier ist zu sehen!
:mrgreen: :ironie:

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Frank Martinoff » 05.09.2020, 11:23

... dann dürften diese auch keine Wappen sein,
hier fehlen sie gänzlich :idea:
:ironie:
Bild

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Re: Entstehung des Wappenwesens

Beitrag von Markus » 05.09.2020, 15:07

Kommen noch substantielle Beiträge zum Thema oder beschäftigen wir uns jetzt tätsächlich damit, die Wappen in der Zürcher Rolle zu bekritteln?
Heraldische Grüße
Markus

Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488

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