Darstellung/Unterschiede von Drache und Lindwurm
Moderatoren: Markus, Christian Ader
Darstellung/Unterschiede von Drache und Lindwurm
Hallo Gemeinde,
da ich hier auf der Seite und auch sonst nichts wirklich Befriedigendes fand, hier eine Frage:
Gibt es eindeutige Darstellungsformen für Drache bzw. Lindwurm?
Was sind die heraldischen Unterschiede dieser beiden Figuren?
Bisher schien mir nämlich die Bezeichnung recht willkürlich zu sein, sowohl Flügel als auch verschieden Tingierungen tauchen bei beiden Figurennamen auf.
Vielen Dank schonmal für die Mühe.
da ich hier auf der Seite und auch sonst nichts wirklich Befriedigendes fand, hier eine Frage:
Gibt es eindeutige Darstellungsformen für Drache bzw. Lindwurm?
Was sind die heraldischen Unterschiede dieser beiden Figuren?
Bisher schien mir nämlich die Bezeichnung recht willkürlich zu sein, sowohl Flügel als auch verschieden Tingierungen tauchen bei beiden Figurennamen auf.
Vielen Dank schonmal für die Mühe.
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Bei den früheren Wappen [z. B. Niebede, Siebmacher, Band Brandenburg Abgestorbene, Seite 65, Tafel 38] scheint man zwischen Drachen und Lindwurm nicht unterschieden zu haben.
Auch jetzt scheint es nur kleinere zeichnerische Unterschiede zu geben: Beim Lindwurm ein mehr wurmartiger Körper [mit manchmal zwei Schwänzen] mit relativ kleineren Flügeln, beim Drachen mehr dickbauchig mit größeren Flügeln.
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer
Auch jetzt scheint es nur kleinere zeichnerische Unterschiede zu geben: Beim Lindwurm ein mehr wurmartiger Körper [mit manchmal zwei Schwänzen] mit relativ kleineren Flügeln, beim Drachen mehr dickbauchig mit größeren Flügeln.
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer
Die thüringische Adelsfamilie v. Wurmb mit einem redenden Wappen zeichnet "ihren" Lindwurm nur mit zwei Beinchen...
http://wapedia.mobi/de/Wurmb_(Adelsgeschlecht)
http://wapedia.mobi/de/Wurmb_(Adelsgeschlecht)
So auch Walter Leonhard ("Das Große Buch der Wappenkunst")Rider hat geschrieben:Lt. Vierteljahrsschrift für Wappen-, Siegel und Familienkunde des Herold zu Berlin 1878, unterscheidet sich der Drache vom Lindwurm dadurch, dass der Drache zwei und der Lindwurm vier Beine hat.
A.v.Volborth wiederum sagt ("Fabelwesen der Heraldik"), der Drache habe Flügel, der Lindwurm keine, unabhängig von der Zahl der Beine.
Ohne es beweisen zu können, denke ich das auch.Ich denke aber, dass in der Zeit der frühen Heraldik hier kein Unterschied gemacht wurde.
Ne suy plus vil que les aultres
jochen
jochen
Zitat aus dem Siebmacher: (Tafel XXII. Fig. 30—32.)
Siehe auch: Heraldik-Wiki: LindwurmLindwurm nennt man den Drachen, sobald er vier Füsse hat. Der Lindwurm erscheint in vielen Wappen, welche an seinen Namen anklingen, z. B. Linde, Lindequist, Lindheim. Bei Grünenberg sind die Vorderpranken Kuhfüsse, in neueren Darstellungen hat er indess Löwonpranken; im Uebrigen ähnelt er dem Drachen in Allem, kommt aber vielfach widersehend, selten feuerspeiend, anscheinend immer auf allen Vieren stehend vor, auch in Verbindung mit dem Lindenbaum.
Zuletzt geändert von Mmoeppel am 16.06.2010, 18:04, insgesamt 2-mal geändert.
- Simplicius
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Es wurde schon wesentliches gesagt, habe noch ein paar Abbildungen, allerdings nur aus Spätmittelalter und Neuzeit ...
Was ich hinzufügen würde, wäre, dass ich es nicht für richtig hielte Darstellungen, besonders in der Heralik zu "berichtigen" wenn nicht ganz klar ist, was man eigentlich "verbessern" möchte. Mit anderen Worten, wenn bspw. die Schildbilder der Wurmb oder Würmlingen, etwa zweibeinige "Lindwürmer" zeigen, weil die Familiennamen nahelegen, dass hier keine Drachen gemeint sind, so würde ich mich bei Neuaufrissen auch weiterhin an die übliche Darstellung halten, und das auch in der Beschreibung so berücksichtigen.
Das Wappen der Wörmb, oder Wurmb (thür.), wie schon vWackerbarth erwähnt, hier A.17.Jh.
http://www.wappenbuch.com/imagesA/A144.jpg
Wappen der Würmblingen (schwäb.) 17.Jh.
http://www.wappenbuch.com/imagesB/B097.jpg
Selbst Albrecht Dürer ließ den Hl.Georg ein vierbeiniges Wesen töten:
http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/D%C3%B ... en+Drachen
http://www.albrecht-durer.org/St.-Georg ... large.html
http://www.albrecht-durer.org/St.-Georg ... large.html
http://www.chinaoilpainting.com/upload1 ... 766444.jpg
***
http://www.lib-art.com/imgpainting/2/2/ ... paccio.jpg
Was ich hinzufügen würde, wäre, dass ich es nicht für richtig hielte Darstellungen, besonders in der Heralik zu "berichtigen" wenn nicht ganz klar ist, was man eigentlich "verbessern" möchte. Mit anderen Worten, wenn bspw. die Schildbilder der Wurmb oder Würmlingen, etwa zweibeinige "Lindwürmer" zeigen, weil die Familiennamen nahelegen, dass hier keine Drachen gemeint sind, so würde ich mich bei Neuaufrissen auch weiterhin an die übliche Darstellung halten, und das auch in der Beschreibung so berücksichtigen.
Das Wappen der Wörmb, oder Wurmb (thür.), wie schon vWackerbarth erwähnt, hier A.17.Jh.
http://www.wappenbuch.com/imagesA/A144.jpg
Wappen der Würmblingen (schwäb.) 17.Jh.
http://www.wappenbuch.com/imagesB/B097.jpg
Selbst Albrecht Dürer ließ den Hl.Georg ein vierbeiniges Wesen töten:
http://www.zeno.org/Kunstwerke/B/D%C3%B ... en+Drachen
http://www.albrecht-durer.org/St.-Georg ... large.html
http://www.albrecht-durer.org/St.-Georg ... large.html
http://www.chinaoilpainting.com/upload1 ... 766444.jpg
***
http://www.lib-art.com/imgpainting/2/2/ ... paccio.jpg
- ***
Damen Conversations Lexikon, Band 6. [o.O.] 1836
http://www.zeno.org/DamenConvLex-1834/A/Lindwurm
Brockhaus Bilder-Conversations-Lexikon, Band 2. Leipzig 1838
http://www.zeno.org/Brockhaus-1837/A/Lindwurm
Pierer's Universal-Lexikon, Band 10. Altenburg 1860
http://www.zeno.org/Pierer-1857/A/Lindwurm
- derkleinefux
- Mitglied
- Beiträge: 471
- Registriert: 26.01.2006, 15:50
- Wohnort: Augsburg
Hier darf dann das Wappen von Andreas Wurm nicht fehlen:
http://www.herold-heraldiker.de/wurm/wurm.htm
Wappen 4 Heraldikern umgesetzt, jeweils Lindwurm mit 2 Beinen...
http://www.herold-heraldiker.de/wurm/wurm.htm
Wappen 4 Heraldikern umgesetzt, jeweils Lindwurm mit 2 Beinen...
Beste Grüße,
Dietrich Kirschner
Dietrich Kirschner
Nun - drakon heißt (glutäugige oder so) Schlange und lintworm heißt Schlangenschlange.
Also irgend ein schauerliches Reptil, was offenbar jeweils gemeint war.
Da der mittelalterliche Mensch weder Drachen noch Lindwurm leibhaftig vor sich sah, blieb es seiner Phantasie, ihn sich n-füßig und m-flügelig vorzustellen...
Also irgend ein schauerliches Reptil, was offenbar jeweils gemeint war.
Da der mittelalterliche Mensch weder Drachen noch Lindwurm leibhaftig vor sich sah, blieb es seiner Phantasie, ihn sich n-füßig und m-flügelig vorzustellen...
Ne suy plus vil que les aultres
jochen
jochen
Na ja, n'bisschen Spass muss sein!
http://www.matabumi.com/picture/akhirny ... mukan-juga!
http://www.weirdasianews.com/2007/06/29 ... -in-china/
http://www.matabumi.com/picture/akhirny ... mukan-juga!
http://www.weirdasianews.com/2007/06/29 ... -in-china/
Zuletzt geändert von Frank Martinoff am 16.06.2010, 23:00, insgesamt 1-mal geändert.
Wie ich das nun sehe, ist also die Information bei Wikipedia,
http://de.wikipedia.org/wiki/Drache_(Wappentier)
"Der Drache wird in vielen Darstellungen fälschlich als Lindwurm bezeichnet. Die Unterschiede sind aber für den Heraldiker eindeutig."
unrichtig, weil es ja gerade nicht eindeutig ist; weil Beinanzahl,Flügel, Tingierung und selbst Feuerspucken bei beiden Bezeichnungen variieren (?).
http://de.wikipedia.org/wiki/Drache_(Wappentier)
"Der Drache wird in vielen Darstellungen fälschlich als Lindwurm bezeichnet. Die Unterschiede sind aber für den Heraldiker eindeutig."
unrichtig, weil es ja gerade nicht eindeutig ist; weil Beinanzahl,Flügel, Tingierung und selbst Feuerspucken bei beiden Bezeichnungen variieren (?).
Ich sehe das auch so, daß die Ansichten erheblich voneinander abweichen.
Im englischen Sprachgebrauch ist das etwas anders, da ist der zweibeinige Drache ein(e) "wyvern".
Soweit ich sehe, strahlt dieser Begriff aber nicht auf die deutsche heraldische Fachsprache aus, so daß es angeraten scheint, beim Blason immer festzuhalten, ob das Tier "Drache" oder "Lindwurm" heißen solle, und daß man vorsichtshalber auch die Extremitäten zählt....
Alles in allem unbefriedigend, aber so scheint die Lage nun mal zu sein.
Im englischen Sprachgebrauch ist das etwas anders, da ist der zweibeinige Drache ein(e) "wyvern".
Soweit ich sehe, strahlt dieser Begriff aber nicht auf die deutsche heraldische Fachsprache aus, so daß es angeraten scheint, beim Blason immer festzuhalten, ob das Tier "Drache" oder "Lindwurm" heißen solle, und daß man vorsichtshalber auch die Extremitäten zählt....
Alles in allem unbefriedigend, aber so scheint die Lage nun mal zu sein.
Ne suy plus vil que les aultres
jochen
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Ich habe mal die Erkenntnisse dieses Threats und ein paar Stimmen aus der Vergangenheit (Gritzner) für das Heraldik-Wiki aufbereitet und freue mich über jede Korrektur, Ergänzung, Verbesserung ...
http://www.heraldik-wiki.de/index.php?t ... pentier%29
http://www.heraldik-wiki.de/index.php?t ... pentier%29
1001 Grüße
http://www.heraldik-wiki.de/index.php?t ... pentier%29
http://www.heraldik-wiki.de/index.php?t ... pentier%29
1001 Grüße