Seite 5 von 7
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 10:31
von Jochen
Tejas552 hat geschrieben: ↑04.09.2020, 07:36
..... Ausserdem müsste man wissen, ob es in der französischen heraldischen Sprache Lehnwörter aus dem Deutschen existieren.
...
Es sind ihrer sehr, sehr wenige. Mir fällt lediglich "crancelin" für den Rautenkranz ein.
Ich dachte eine zeitlang, "gueules" ("Maul", "Rachen", "Fresse") sei mit "Kehle" (niederländisch: "keel", auch für heraldisch "rot" verwendet) verwandt. Laut Wictionary stimme das aber so nicht. Allenfalls über indogermanisch *kelo und *gulo oder so ähnlich.
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 10:34
von Jochen
Ach so: Und "blason" komme wohl tatsächlich von (die Drommete) "blasen".
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 10:51
von Frank Martinoff
.Randnotiz
..... n'paar hundert Jahre später, aber doch vieles zu entdecken!
http://warfare.ga/13C.htm
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 11:12
von Frank Martinoff
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 11:37
von Kaisertreuer2
Interessantes Beispiel. Allerdings entstand das Manuskript in der Zeit der Heraldik? Vielleicht wurde abgemalt von einem älteren Manuskript und dann mit der neusten Wappenmode verschönert? Schwer zu sagen, aber wirklich interessant.
VG Thorsten
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 11:45
von Frank Martinoff
Hallo Thorsten
Frank Martinoff hat geschrieben: ↑04.09.2020, 10:51
.Randnotiz
..... n'paar hundert Jahre später, aber doch vieles zu entdecken!
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 12:02
von RobertK.
Hallo in die Runde,
bereits im Jahre 1877 hat sich Dr. phil. A. Leesenberg in seinerm Buch "Ueber Ursprung und erstes Vorkommen unserer heutigen Wappen" schon ähnliche Gedanken gemacht. Er unterscheidet zwischen Wappen und Heraldik, ein Ansatz der sicherlich berechtigt ist:
"Ziehen wir nun andere Monumente, Skulpturen, Gemälde, Gräber und Siegel zu Rathe, so kommen wir zu gleichem Resultat, nämlich, daß man vor dem elften Jahrhundert nicht auf Wappen trifft, die eines solchen Namens würdig sind; daß sie erst im zwöflften Jahrhundert allgemeiner Gebrauch werden und daß sie erst im folgenden Jahrhundert einer Theorie unterworfen sind und ihre Sprache, Poesie und Gesetze haben. Man kann die Entstehung von Wappen immerhin ins 11. und 12. Jahrhundert setzen, die Entstehung der Heraldik aber, d. h. eines gewissen Systems in diesen Wappen kann erst dem 13. Jahrhundert vindicirt werden."
Wer mag, kann es bei books.google.com lesen:
https://books.google.de/books?id=5eJ7cI ... &q&f=false
Beste Grüße
Robert
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 12:37
von Kaisertreuer2
Sollte das Wappenwesen tatsächlich älter sein als allgemein angenommen, wäre auch nichts gegen Nasalhelme und Normannenschilde beim Wappenneuaufriß einzuwenden.
VG Thorsten
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 12:41
von Frank Martinoff
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 12:46
von Frank Martinoff
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 13:14
von Kaisertreuer2
Meine, solche Aufrisse auch schon einmal gesehen zu haben, sogar mit griechischen Helmen der Antike auf Rundschilden (amerikanische Wappenseite?). Allerdings passen neue Wappen und ein Normannenschild nicht so recht zusammen. Wäre aber letztendlich konsequent.
VG Thorsten
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 13:18
von Frank Martinoff
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 13:30
von Kaisertreuer2
Das Normannschild als Vorlage für Wappenneuaufrisse. Da würde vielleicht nicht jeder auf die Idee kommen, alles mögliche reinzupacken, bis zu Büchern und Handsägen.
VG Thorsten
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 13:46
von Frank Martinoff
Re: Entstehung des Wappenwesens
Verfasst: 04.09.2020, 13:48
von Markus
