Entstehung des Wappenwesens

[Jochen]

..... Ausserdem müsste man wissen, ob es in der französischen heraldischen Sprache Lehnwörter aus dem Deutschen existieren.

...

Es sind ihrer sehr, sehr wenige. Mir fällt lediglich "crancelin" für den Rautenkranz ein.

Ich dachte eine zeitlang, "gueules" ("Maul", "Rachen", "Fresse") sei mit "Kehle" (niederländisch: "keel", auch für heraldisch "rot" verwendet) verwandt. Laut Wictionary stimme das aber so nicht. Allenfalls über indogermanisch *kelo und *gulo oder so ähnlich.

[Jochen]

Ach so: Und "blason" komme wohl tatsächlich von (die Drommete) "blasen".

[Frank Martinoff]

.Randnotiz
..... n'paar hundert Jahre später, aber doch vieles zu entdecken!

http://warfare.ga/13C.htm

[Frank Martinoff]

z.B....


http://warfare.gq/13/Eneit-1215.htm

[Kaisertreuer2]

z.B....


http://warfare.gq/13/Eneit-1215.htm

Interessantes Beispiel. Allerdings entstand das Manuskript in der Zeit der Heraldik? Vielleicht wurde abgemalt von einem älteren Manuskript und dann mit der neusten Wappenmode verschönert? Schwer zu sagen, aber wirklich interessant.

VG Thorsten

[Frank Martinoff]

Hallo Thorsten

.Randnotiz
..... n'paar hundert Jahre später, aber doch vieles zu entdecken!

[RobertK.]

Hallo in die Runde,

bereits im Jahre 1877 hat sich Dr. phil. A. Leesenberg in seinerm Buch "Ueber Ursprung und erstes Vorkommen unserer heutigen Wappen" schon ähnliche Gedanken gemacht. Er unterscheidet zwischen Wappen und Heraldik, ein Ansatz der sicherlich berechtigt ist:

"Ziehen wir nun andere Monumente, Skulpturen, Gemälde, Gräber und Siegel zu Rathe, so kommen wir zu gleichem Resultat, nämlich, daß man vor dem elften Jahrhundert nicht auf Wappen trifft, die eines solchen Namens würdig sind; daß sie erst im zwöflften Jahrhundert allgemeiner Gebrauch werden und daß sie erst im folgenden Jahrhundert einer Theorie unterworfen sind und ihre Sprache, Poesie und Gesetze haben. Man kann die Entstehung von Wappen immerhin ins 11. und 12. Jahrhundert setzen, die Entstehung der Heraldik aber, d. h. eines gewissen Systems in diesen Wappen kann erst dem 13. Jahrhundert vindicirt werden."

Wer mag, kann es bei books.google.com lesen:
https://books.google.de/books?id=5eJ7cI ... &q&f=false

Beste Grüße
Robert

[Kaisertreuer2]

Sollte das Wappenwesen tatsächlich älter sein als allgemein angenommen, wäre auch nichts gegen Nasalhelme und Normannenschilde beim Wappenneuaufriß einzuwenden.

VG Thorsten

[Frank Martinoff]

... ich würde darüber nicht lachen


http://warfare.ga/13/Byzantine-Geraki-S ... IFkMrItJa0

[Frank Martinoff]

... sowie dieses und andere

http://warfare.gq/13/Rochester_Bestiary-1230AD.htm

[Kaisertreuer2]

Meine, solche Aufrisse auch schon einmal gesehen zu haben, sogar mit griechischen Helmen der Antike auf Rundschilden (amerikanische Wappenseite?). Allerdings passen neue Wappen und ein Normannenschild nicht so recht zusammen. Wäre aber letztendlich konsequent.

VG Thorsten

[Frank Martinoff]

[Kaisertreuer2]

Das Normannschild als Vorlage für Wappenneuaufrisse. Da würde vielleicht nicht jeder auf die Idee kommen, alles mögliche reinzupacken, bis zu Büchern und Handsägen.

VG Thorsten

[Frank Martinoff]

[Markus]