Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

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Grafschaft
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 13.01.2021, 17:45

Danke!
Also den Steigbaum hätte ich noch nicht einmal erahnt! Super. Dann werde ich mal weiter in den Ranglisten und Regiments-Offizierstammlisten recherchieren. Als Blankewaffensammler kommt es eben ab und zu vor, dass auf Klingen oder Gefäßen Trägerwappen verewigt sind. Leider lässt sich das nicht immer einwandfrei einer Person zuordnen und ich denke bei der Familie von Bredow wird es auch wieder mehrere potentielle Träger geben. Übrigens, den Degen mit dem Wappen der Familie von Thüna konnte ich kaufen. Hier muss noch etwas restauriert werden und dann werde ich gerne Bilder und auch die Geschichte des Trägers hier einstellen. Zum Glück ließ sich hier der Kreis der Personen schnell eingrenzen.
Danke noch einmal für die schnelle und fachmännische Hilfe und allen einen schönen Abend,
Peter

Joachim v. Roy
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Grafen v. Bredow-Friesack

Beitrag von Joachim v. Roy » 13.01.2021, 21:56

Zur Information

Hier handelt es sich um das Wappen der Grafen v. B r e d o w aus dem Hause Friesack
(Preußischer Grafenstand vom 6. Juli 1798).

MfG

Grafschaft
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 24.01.2021, 04:24

Guten Morgen,

Mittlerweile konnte ich den Degen kaufen und warte nun darauf, dass er ankommt. Weitere Recherchen haben ergeben, dass es sich bei dem ursprünglichen Eigentümer um Gisbert Adolph Hasso Ferdinand Graf von Bredow (*09.10.1859 Reichenow-Möglin +19.01.1924 München) handelte. Allerdings gehörte dieser der Linie Bredow-Klessen an.

Weiteres wenn ich das gute Stück hier habe und es etwas Pflege genossen hat.

Allen noch einen schönen Sonntag,

Peter

Joachim v. Roy
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Wappen der Grafen v. Bredow

Beitrag von Joachim v. Roy » 24.01.2021, 09:34

Herzlichen Glückwunsch zu dem Erwerb des Degens.

Das „Adelslexikon“, Bd. II (1974), S. 85-86 (Bredow), differenziert lediglich
zwischen dem gräflichen Hause Friesack (preuß. Grafenstand von 1798,
1 Wappenhelm) und dem freiherrlichen Hause Wagenitz/Westhavelland
(preuß. Freiherrnstand von 1840, 2 Wappenhelme).

MfG

Grafschaft
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 24.01.2021, 21:20

Interessant, denn hier habe ich die Linie Klessen gefunden:
https://books.google.de/books?id=1OsNAQ ... ow&f=false
Aber da kenne ich mich nicht wirklich aus und ueberlasse Euch das Feld.

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kalex1946
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von kalex1946 » 25.01.2021, 03:15

Hallo Grafschaft,

Zusätzlich zu der gräflichen Linie aus dem Hause Bredow-Klessen gab es auch eine 2. gräfliche Linie aus dem Haues Bredow-Bredow mit etwas anderem Wappen. Diese Linie wird in Meraviglias "Der Böhmische Adel" hier

http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... ia1886.pdf

beschreiben. Das zu dieser Linie gehörende Wappen kann man hier auf dieser schönen Ahnenprobe

Bild

aus dem Deutsch-Orden-Zentral-Archiv(DOZA) bewundern. Interessanterweise wurde bei der Erhebung in den Grafenstand der Familenname von Bredow auf Breda geändert, wohl als Andeutung auf den Ursprungsort der Famile. Siehe hier

https://books.google.com/books/about/Ge ... wAAAAAcAAJ

Zur besseren Leserbarkeit hier die 16 Ahnen dazu (Auszug aus Meraviglia).

Bild
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Gruß aus South Carolina
Kurt

Grafschaft
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 28.07.2021, 13:35

Wieder etwas Militärisches!
Bild
Dieses Wappen befindet sich auf der Knaufplatte eines preussischen Kürassierpallaschs.
Ich sehe Monde oder sind es doch Fische? Ich komme leider nicht weiter.
Als nächste Maßnahme würde ich die Kürassierregiment in den Ranglisten durchforsten und jeden Offiziersnamen eine Google-Suche machen. Hat jemand spontan eine Ahnung?
Vielen Dank und viele Grüße,
Peter

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RobertK.
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von RobertK. » 28.07.2021, 18:21

Hallo Peter,

eine Frage vorab: Ist das Foto der Knaufplatte spiegelverkehrt oder sollte damit auch gesiegelt werden?
Und: Für mich sind das in Blau drei ungesichtete Halbmonde (2, 1), HZ geschlossener Flug, dazwischen ein Halbmond.

Beste Grüße
Robert

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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 28.07.2021, 19:53

Danke für die schnelle Rückmeldung!
Ich gehe davon aus, dass es gespiegelt ist, um dann auch wirklich zu siegeln und selbst wenn es nur als Spaß unter die Rechnung im Offiziers-Kasino...
2 Regimenter von 10 habe ich schon durch, aber ohne einen Treffer...

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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 28.07.2021, 21:52

von Bodenhausen, aber Farben stimmen nicht...
von Hausen, sind aber drei Sicheln...

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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 29.07.2021, 17:31

Fand im Siebmacher dann noch Krause V., Hanstein und Monroy, aber alles irgendwie nicht richtig.
Werde mich mal weiter durch die Kürassier-Regimenter suchen...

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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 03.08.2021, 20:32

Also ich komme bzgl der Monde und Farbgebung immer nur auf diese drei Optionen
Bancels
Bild
Crauss
Bild
Monroy
Bild

Danke,

Peter

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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Manni24 » 03.08.2021, 21:15

Ich könnte noch Nowakowski anbieten, finden sich i. Pr. aber nur unter den Dragonern und Husaren, wobei ich nicht weiß, ob das überhaupt die richtigen sind. Die kuk Nowakowskis führten sicher nachfolgendes Wappen:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowakowsk ... kowski.svg

Joachim v. Roy
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Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 04.08.2021, 10:30

Hallo Peter,

die beiden französischen Familien de BANCEL du CRÈS
(nach 1720 in Preußen als „v. Bancels“; Wappen: in Rot (!)
drei mit den Hörnern aufwärts-gekehrte … Monde)
und du VERGER, Seigneurs de MONROY (nach 1689 im Kur-
fürstentum Braunschweig-Lüneburg, nachmals „v. Monroy“;
Wappen: in Blau 3 (2,1) aufwärts-gekehrte silberne Halbmonde)
können hier n i c h t in Betracht kommen, da sie als Oberwappen
auf ihren Wappenschilden keine Helme, sondern lediglich A d e l s -
k r o n e n führen. - Vgl. Adelslexikon I (1972), S. 202 (Bancels)
sowie IX (1998), S. 155-156 (Monroy [Poitou]).

Freundliche Grüße vom Rhein

Grafschaft
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Re: Bitte um Hilfe mit diesem Wappen

Beitrag von Grafschaft » 06.08.2021, 12:48

Danke Manni24 und Joachim v. Roy,

Wenn ich zwei Wappen schon einmal ausschließen kann, hilft das natürlich und jetzt habe ich sogar noch eine weitere Option mit Nowakowski. Werde mal weiter Ranglisten durchforsten und mich durch die digitalisierten Siebmacher-Bände klicken.

Ich bin ja immer noch perplex, dass dieses Wappen, das mir als Laien doch sehr einfach in der Darstellung erscheint, gar nicht so einfach zuzuordnen ist.

Natürllich bin ich für Hilfe immer sehr dankbar und wünsche allen ein schönes Wochenende.

Peter

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