Wappen auf einer Dolchklinge

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springteufel
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Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von springteufel » 20.10.2019, 15:57

Moin,
ich habe hier einen Dolch der kaiserlichen Marine.
Auf der Klinge ist ein Wappen abgebildet was ich bestimmen
möchte.
Ich habe schon überall geschaut aber leider nichts gefunden.
Über dem Wappen müsste eine Freiherrenkrone sein ( aber wofür die 3 Federn ?)
Kennt jemand das Wappen ?

Würde mich freuen wenn mir jemand helfen könnte.

Merke gerade das ich keine Bild hochladen kann..

Grüße Marco

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Gerd
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Gerd » 20.10.2019, 17:02

Hallo Marco,

Bilder können lediglich über einen Bildhoster hier eingestellt werden da es direkt nicht geht. Siehe hier:
viewtopic.php?f=13&p=56687#p56687
Mit besten Grüssen
Gerd
Bild

springteufel
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von springteufel » 20.10.2019, 17:36

ah super danke

hier der link

<img src='https://up.picr.de/37040695to.jpg' border='0' alt='Bild' />

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Claus J.Billet
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Claus J.Billet » 21.10.2019, 00:48

hm ...
wenn mich nicht alles täuscht :
https://www.mgerlach.de/emblems/Familie ... 02-b-.html

Joachim v. Roy
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unbekanntes Wappen

Beitrag von Joachim v. Roy » 21.10.2019, 07:43

Bisher vergeblich nach dem Wappen gesucht (Schwert begleitet von
zwei Fischen [Hellebarden?]). Handelt es sich hier wirklich um eine
deutsche Klinge? Schön wäre es, wenn man den ganzen Dolch zu sehen bekäme.

Die 3 Straußenfedern verweisen auf die Helmzier des Wappens.

Freundliche Grüße vom Rhein

Kleinschmid
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Kleinschmid » 21.10.2019, 09:55

Fisch oder Halbmond?

Bei zwei Halbmonden könnte es - nach dem Hinweis von Herrn Billet - das polnische Wappen OSTOJA sein. Siehe die poln. Seite dazu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ostoja_(herb_szlachecki)
Aktuell werden dem Wappen 772 (!) Familien zugeordnet. Falls der Dolch zeitlich genauer zu datieren ist, sollte sich der Blick in eine Marine-Rangliste lohnen: Welcher Freiherr mit polnischem Familiennamen findet sich darin? Oder der andere Weg: Wer von den 772 Familien war freiherrlich?

springteufel
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von springteufel » 21.10.2019, 18:55

Danke euch erstmal

ja ist ein Dolch der kaiserlichen Marine um 1900

<img src='https://up.picr.de/37049324xv.jpg' border='0' alt='Bild' />

Joachim v. Roy
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Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Joachim v. Roy » 21.10.2019, 21:08

Besten Dank für das Foto des Dolches. Ein Verwandter von mir
trug einen solchen „kaiserlichen“ Dolch bis 1945. Im übrigen
bedaure ich, daß es mir nicht gelang, das in Rede stehende
Familienwappen zu bestimmen.

MfG

Kleinschmid
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Kleinschmid » 22.10.2019, 10:28

springteufel hat geschrieben:
21.10.2019, 18:55
ja ist ein Dolch der kaiserlichen Marine um 1900
Ich habe die Marine-Ranglisten 1896, 1900, 1905 nach den freiherrlichen Offizieren durchgesehen u. anschl. deren Wappen überprüft -> Fehlanzeige.

Ein freiherrliches Wappen sollte es schon sein. Aber die Datierung 'um 1900' hilft nicht. Wenn von den Kollegen hier keiner mehr direkt vom Wappen auf die Familie kommt, sollte man vielleicht in einem Militaria-Forum den Sachverhalt: Deutscher Offiziers-Marine-Dolch + Datierung abklären. Anbei die Liste der von mir überprüften freiherrlichen Familien:

1896: Bibra, Bodenhausen, Bülow, Dalwigk zu Lichtenfels, Fürstenberg, Gagnern, Keyserlingk, Kittlitz, Kottwitz, Ledebur, Liliencron, Lyncker, Maltzahn, Meerscheidt-Hüllessem, Moltke, Müffling, Paleske, Raitz u. Frentz, Schimmelmann, Seckendorff, Senarclens-Grancy, Senden-Bibran, Steinaecker, Strombeck.

1900: Beaulieu-Marconnay, Bibra, Bodenhausen, Bodmann-Bodmann, Bothmer, Bülow, Dalwigk zu Lichtenfels, Doernberg, Forstner, Freyberg-Eisenberg-Allmendingen, Fürstenberg, Gagnern, v. d. Goltz, Hammerstein, Hollen, Keyserlingk, Kottwitz, Ledebur, Lyncker, Maltzahn, Meerscheidt-Hüllessem, Moltke, Müffling, Nostitz u. Jänkendorf, Paleske, Raitz u. Frentz, Röder v. Diersburg, Rössing, Schimmelmann, Seckendorff, Seherr-Thoß, Sell, Senarclens-Grancy, Senden-Bibran, Steinaecker, Strombeck, Treusch v. Buttlar-Brandenfels, Zwierlein.

1905: Bibra, Bodenhausen, Bothmer, Bülow, Dalwigk zu Lichtenfels, Dobeneck, Doernberg, Fircks, Forstner, Freyberg-Eisenberg-Allmendingen, Gagnern, v. d. Goltz, Hammerstein, Hollen, Keyserlingk, Kottwitz, Ledebur, Loë, Maltzahn, Mauchenheim gen. Bechtolsheim, Maydell, Meerscheidt-Hüllessem, Meyern-Hohenberg, Müffling, Nostitz u. Jänkendorf, Paleske, Röder v. Diersburg, Rössing, Schimmelmann, Seckendorff, Seld, Sell, Senarclens-Grancy, Senden-Bibran, Speth-Schülzburg, Spiegel v. u. z. Peckelsheim, Steinaecker, Stengel, Treusch v. Buttlar-Brandenfels, Wangenheim, Wolff, Ziegesar.
Zuletzt geändert von Kleinschmid am 23.10.2019, 05:21, insgesamt 1-mal geändert.

springteufel
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von springteufel » 22.10.2019, 18:34

Danke dir für deine Mühe.

Der Dolch wurde bereits in einen Militaria Forum vorgestellt,
und daher habe ich die Infos , das es eine früher Kadettendolch gewesen ist,
der mitbefördert wurde.
Daher die Angabe um 1900.

springteufel
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von springteufel » 22.10.2019, 22:21

Habe diese Seite gefunden

https://pl.wikipedia.org/wiki/Przeginia ... zlachecki)

Dort stehen auch einige Namen , ist von denen vlt. einer in den Marinelisten ?
Stehen die Namen nur in Büchern oder finde ich die Listen auch online ?

Kleinschmid
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Kleinschmid » 23.10.2019, 09:51

springteufel hat geschrieben:
22.10.2019, 18:34
Der Dolch wurde bereits in einen Militaria Forum vorgestellt ...
Das ist dann hier:
https://www.militaria-fundforum.de/foru ... he-marine/

Doch wo schreibt ein Experte etwas über die Datierung 'um 1900'?

Aus dem Wappen-Clan Ostoja gab es nach polnischer Auskunft nur die freiherrliche Familie Lachowicki-Czechowicz - aber in Österreich. Nach den k.u.k. Ranglisten dort auch als Offiziere.
Wappen:
Bild

Schaut man sich die in o.g. Forum angegebene Seite über das Kaiserl. Marinekorps der Jahre 1914-1918 an, läßt sich meine Liste um einige Namen erweitern. Die fehlenden Namen habe ich ebenfalls überprüft ->Fehlanzeige, das gesuchte Wappen führt keine dieser freiherrl. Familien.

Letztlich habe ich die 1905er Liste auf polnische Namen und Vorhandensein in der Liste der Wappenträger Ostoja abgeglichen. Da gab es einen Treffer. Ein v. Zawadzky war Marineoffizier und es gibt eine Familie dieses Namens mit Wappen Ostoja. Allerdings ist Zawadzky ein sehr häufiger Name. Es gibt mehr als 20 davon, die zum polnischen Adel mit verschiedenen Wappen gezählt werden. Ob der fragliche MarineOffz. hier das Wappen Ostoja führte, ist mir nicht bekannt. ABER: es gab keine freiherrliche Familie dieses Namens mit dem Wappen Ostoja!
Wappen:
Bild

Das paßt also alles nicht zusammen. Bleibt doch eigentlich nur: Die Datierung ist falsch. Der Dolch ist von weit vor 1900 und da gab es womöglich einen Offz., dessen freiherrliches Familienwappen ein Schwert beseitet von je einem Fisch zeigt.

Joachim v. Roy
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Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Joachim v. Roy » 23.10.2019, 10:48

Zum Alter des Dolches: ich besitze genau den gleichen „kaiserlichen“ Dolch
(nebst Portepee), mit der gleichen Scheide, dem umwickelten Elfenbeingriff
und der abschließenden Kaiserkrone, den mein Verwandter (geboren 1893,
1912 eingetreten in die Marineschule Kiel als Seekadett, 1913 Beförderung
zum Fähnrich sowie 1915 zum Leutnant zur See) in jungen Jahren erhielt.

MfG

springteufel
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von springteufel » 23.10.2019, 18:34

Moin,
danke erstmal für eure Mühe

die Fertigungszeit wurde mir per pn mitgeteilt.

Nun wurde ja auch im Militaria Forum in den Raum geworfen das es keine Halbmonde sind,
sondern Federn oder Fische ...

Kleinschmid
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Re: Wappen auf einer Dolchklinge

Beitrag von Kleinschmid » 23.10.2019, 19:16

Schönen Dank, Herr v. Roy, für Ihren Hinweis zur Datierung der Blankwaffe.

Demnach wurde die Waffe in dieser Form noch bis etwa zu Beginn des Ersten Weltkrieges ausgegeben. Zu diesem Kadetten-Dolch fand ich an anderer Stelle die Angabe 'Model 1890' - daher meine Vermutung, daß hier auch die Zeit von 1890 bis 1900 in Frage kommen könnte. Aber wenn sich die Experten auf 'um 1900' festlegen, wird es wohl stimmen.

Das mit den Fischen mag schon so sein, aber die Helmzier gleicht doch sehr Ostoja. Doch dann müßte der Träger Czechowicz heißen. Wir drehen uns im Kreise ...

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