Antike Glasflasche mit tollen unbekannten Wappen

[sbroesel]

Hallo liebe Wappenfreunde,
ich bin Sammler von alten Glasflaschen und benötige Eure Hilfe. Ich habe eine alte Glasflasche mit einem schönen Wappen bekommen. Leider finde ich dazu nicht viel. Laut Google denke ich schon ein paar Inhalte identifiziert zu haben, da ich erstmal alleine die Bedeutung herausfinden wollte.
Hier mal meine Gedanken vom Notizzettel:

- Oben: Ich denke es handelt sich nicht um eine Krone, sondern einen Kurhut
- Oben links: Ein Johanniter Kreuz, könnte für Trier stehen
- Unten links: ein Lamm (Prümer Lamm, da es nach links schaut)
- Ja und dann hört es auf, zu sehen sind noch Schwert oder Kreuz, Bischofsstab, zwei Löwen.

Ich weiß nicht ob mein Gedanke mit Trier falsch ist jedoch beeinflusst er mich in meiner Suche sehr. Ich würde die Flasche vor 1800 oder maximal kurz danach datieren. Vielleicht könnt Ihr mir bitte weiterhelfen. Vielen, lieben Dank! Sebastian

<div align="center"><p><img src="http://cdn01.trixum.de/upload2/170200/1 ... 99b48b.jpg" /></p><p><img src="http://cdn01.trixum.de/upload2/170200/1 ... 99b48b.jpg" /></p><p>Kostenlose XXL Bilder bei TRIXUM.DE</p></div>[/img]

[Joachim v. Roy]

Hallo Sebastian,

sollte das fragliche Wappen tatsächlich in einem Zusammenhang mit der Reichsabtei PRÜM stehen, die 1576 zum Kurfürstentum TRIER kam (bis zur Säkularisation 1794),
so müßte das kurfürstliche W a p p e n (Schwert und Krummstab verkörpern den weltlichen und den geistlichen Herrschaftsanspruch) in der anschaulichen Übersicht
des Herrn Dr. Bernhard Peter enthalten sein (vgl. http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/bi-tr-1.htm ): dies ist jedoch leider nicht der Fall. Im Bereich TRIER-PRÜM gilt es, weiter zu forschen. Sie sind wohl auf dem richtigen Weg.

Freundliche Grüße vom Rhein

[Joachim v. Roy]

Vgl. aber auch das Wappen des Freiherrn Ferdinand v. FÜRSTENBERG (* 1626, + 1683) in seiner Eigenschaft als Fürstbischof von PADERBORN und MÜNSTER
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... JMBEK0DMCM
MfG

[Kem-el-dung]

Fehlerhaftes Wappen des Johann Philipp von Walderdorff (1701–1768), ab 1756 Erzbischof von Trier, ab 1763 Bischof von Worms?

siehe:
http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/bi-tr-2.htm

[sbroesel]

Hallo Joachim v. Roy & Kem-el-dung,

vielen, lieben Dank für Ihre Antwort! Ja auf der Seite von Herrn Dr. Bernhard Peter war ich bereits auch schon. Diese hat mir sehr gut gefallen. Dort fand ich u.a die Info von Trier-Prüm. Ich habe mich vorher noch nie mit Wappen beschäftigt deshalb ist die ganze Sache nicht so einfach für mich. Den Bezug auf: Freiherrn Ferdinand v. FÜRSTENBERG würde ich ausschließen, da ich die Flasche nicht so alt schätze. Mir gefällt der Bezug zum Herrn Johann Philipp von Walderdorff, allerdings wird von einem evtl. fehlerhaften Wappen gesprochen.

Meine Frage dazu: war es damals üblich, dass Wappen fehlerhaft waren. Gab es da damals keine genauen Vorlagen? Heute ich diesbezüglich alles geregelt, Farbe, Größe, etc. Warum konnte damals so etwas passieren?

Waren die Löwen links und rechts eher nur Deko oder Symbolik zum Inhalt?

In der Mitte des Wappens ist eine Art Baum. Welche Bedeutung könnte dieser haben?

Nochmal, vielen Dank an alle, die mir helfen das Wappen zu entschlüsseln! Lg aus Leipzig Sebastian

[chj]

"Am Bischofspalast in Trier in der Liebfrauenstraße wird mit dem Amtseintritt eines neuen Bischofs das Feld in der spätbarocken, von zwei Schildhalterlöwen flankierten Kartusche ausgetauscht ..."

Quelle: Dr. Peter

Die Löwen gehören also dahin.

[Joachim v. Roy]

Wenn man das Wappen dem Raum TRIER-PRÜM zuordnen will, dann könnte der S c h l ü s s e l im Feld 2 des Wappens für das Bistum WORMS stehen
(allerdings fehlen im gravierten Wappen die zum Schlüssel gehörenden Schindeln [früher auch Kreuze u.ä.], vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Bistum_Worms ).

Sollte das Wappen im Feld 4 (= die beiden Balken) dasjenige der – sowohl zum Bistum WORMS als auch zur Reichsabtei PRÜM gehörenden – A b t e i o.ä. des Wappenbesitzers sein, dann dürfte es sich bei dem H e r z s c h i l d um das Familienwappen des Abtes o.ä. handeln (ebenso wäre denkbar, daß es sich bei dem Wappen mit den beiden Balken um das Familienwappen des Abtes o.ä. handelt und daß der Herzschild das Wappen der Abtei, des Stiftes o.ä. verkörpert).

An ein fehlerhaftes Wappen glaube ich nicht. - Zur Bedeutung der beiden Schildhalter (Löwen) ließe sich etwas sagen, wenn man wüßte, welcher Abtei, welchem Stift o.ä. der Wappenbesitzer vorstand.

MfG

[sbroesel]

Hallo Joachim v. Roy & chj,

vielen Dank wieder für die Hinweise. Ich hätte gar nicht gedacht, dass es so schwer sein würde den Inhalt des Wappens zu identifizieren. Das ist ja richtige Puzzle-Arbeit. Trotzdem vielen Dank! Lg Sebastian