Die Schilder der Ritter des Nibelungenlied
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Claus J.Billet
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Danke für diesen eleganten HinweisBernhard hat geschrieben:http://www.worms.de/extern/nibelungenfe ... sion11.jpg
....Wo nix ist, ist eben nix
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Frank Martinoff
....nichts n'bisschen aelter zur Beweisfuehrung gefunden,Claus J.Billet hat geschrieben:Danke für diesen eleganten HinweisBernhard hat geschrieben:http://www.worms.de/extern/nibelungenfe ... sion11.jpg
....Wo nix ist, ist eben nix
glaube auch kaum, dass Militaerstiefel und Hosen zeitgerecht sind!
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Frank Martinoff
nachdem ich Worms gesehen habe nehme ich meinen Vorschlag schamrot zurück 
Normannenschilde, was es nicht gibt? Da der Dichter des Liedes kein Wort über die Schilde verliert, er sich aber auf eine Zeit der Fußkrieger bezieht, wäre ein vernünftiger Ausweg der Wikingerschild: Zweckmäßig und erprobt auch noch bei den Franken. Auch wenn das Lied seine Quellen aus einem sehr großen geschichtlichen Zeitraum schöpft, hoffe ich nicht wieder rot werden zu müssen.
Normannenschilde, was es nicht gibt? Da der Dichter des Liedes kein Wort über die Schilde verliert, er sich aber auf eine Zeit der Fußkrieger bezieht, wäre ein vernünftiger Ausweg der Wikingerschild: Zweckmäßig und erprobt auch noch bei den Franken. Auch wenn das Lied seine Quellen aus einem sehr großen geschichtlichen Zeitraum schöpft, hoffe ich nicht wieder rot werden zu müssen.
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Claus J.Billet
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Die Eingangsfrage
http://heraldik-wappen.de/viewtopic.php ... sc&start=0
wird somit leider nicht abschließend beantwortet werden können,
da entsprechend fundierte Unterlagen, bzw. Hinweise nicht zur Verfügung stehen.
Exakte Angaben zur Schildform und evtl. geführten Wappen -Symbolen, der im Nibelungenlied, bzw. der Nibelungen-Saga, aufgeführten Personen sind nicht nachzuweisen.
Dazu wissenschaftlich geführte Erläuterungen und Abhandlungen beruhen lediglich auf Spekulationen und Vermutungen, die zwar eine gewisse vermutete "Wahrscheinlichkeit" aufzeigen, letztendlich jedoch keinen fundierten und stützenden Nachweis erbringen.
Dahingehend wird dies Wappen-Thema weiterhin eben als ein Teil der "Saga" in der deutschen Geschichte existieren.
Soweit meine pers. Stellungnahme.
http://heraldik-wappen.de/viewtopic.php ... sc&start=0
wird somit leider nicht abschließend beantwortet werden können,
da entsprechend fundierte Unterlagen, bzw. Hinweise nicht zur Verfügung stehen.
Exakte Angaben zur Schildform und evtl. geführten Wappen -Symbolen, der im Nibelungenlied, bzw. der Nibelungen-Saga, aufgeführten Personen sind nicht nachzuweisen.
Dazu wissenschaftlich geführte Erläuterungen und Abhandlungen beruhen lediglich auf Spekulationen und Vermutungen, die zwar eine gewisse vermutete "Wahrscheinlichkeit" aufzeigen, letztendlich jedoch keinen fundierten und stützenden Nachweis erbringen.
Dahingehend wird dies Wappen-Thema weiterhin eben als ein Teil der "Saga" in der deutschen Geschichte existieren.
Soweit meine pers. Stellungnahme.
Bei allem Respekt vor der Haltung, dass man sich nicht an Spekulationen über Wappen - die nie tatsächlich geführt wurden - beteiligen möchte, erlaube ich mir doch eine Anmerkung
Ein posthum verliehenes Wappen hat auch Lady Diana erhalten (Siehe Václav Vok Filip, Einführung in die Heraldik, Seite 52). Sie hat es nie tatsächlich geführt. Es gilt offiziell als ihr Wappen.
Es hätte ja sein können, dass man z. B. Siegfried später, genau wie Artus ein Wappen "posthum verlieh". Artus´ Wappen spielt immerhin in der abendländischen Kunstgeschichte eine (kleine) Rolle. Es wurde lange Zeit tatsächlich als sein Wappen betrachtet.
Wo wäre der Unterschied zwischen einem heute Siegfried von Xanten "posthum verliehenen" Wappen und dem Wappen König Artus´? Beide haben nie ein Wappen geführt, beide haben so wie in den Geschichten beschrieben sicher nie gelebt.
Viele Grüße
Ralf
Ein posthum verliehenes Wappen hat auch Lady Diana erhalten (Siehe Václav Vok Filip, Einführung in die Heraldik, Seite 52). Sie hat es nie tatsächlich geführt. Es gilt offiziell als ihr Wappen.
Es hätte ja sein können, dass man z. B. Siegfried später, genau wie Artus ein Wappen "posthum verlieh". Artus´ Wappen spielt immerhin in der abendländischen Kunstgeschichte eine (kleine) Rolle. Es wurde lange Zeit tatsächlich als sein Wappen betrachtet.
Wo wäre der Unterschied zwischen einem heute Siegfried von Xanten "posthum verliehenen" Wappen und dem Wappen König Artus´? Beide haben nie ein Wappen geführt, beide haben so wie in den Geschichten beschrieben sicher nie gelebt.
Viele Grüße
Ralf
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De Nihilo Nihil (aus nichts wird nichts)
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Claus J.Billet
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Klar besteht ein Unterschied zwischen Lady Diana und Siegfried, aber es besteht keiner zwischen König Artus und Siegfried.Dianas Wappen habe ich erwähnt, um zu zeigen, dass auch noch in der Gegenwart ganz offiziell Wappen posthum "vergeben" werden.
Viele Grüße
Ralf
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De Nihilo Nihil (aus nichts wird nichts)
De Nihilo Nihil (aus nichts wird nichts)
Welches? Mir sind bislang sechs verschiedene begegnet.R1126 hat geschrieben:...
Es hätte ja sein können, dass man z. B. Siegfried später, genau wie Artus ein Wappen "posthum verlieh". Artus´ Wappen spielt immerhin in der abendländischen Kunstgeschichte eine (kleine) Rolle. Es wurde lange Zeit tatsächlich als sein Wappen betrachtet.
Zur Erinnerung, es sollen Figuren zur Nibelungensage geschnitzt werden. Damals gab es noch keine Wappen und leider auch keine posthume Verleihung, bleibt also dennoch die Frage nach der Schildform. Die Wormser Schilde sind unmöglich und ohne geschichtliche Vorlage. Die bemalten Schilde der Kelten fallen ebenfalls weg, da es keinen keltischen Adel mehr gab und bemalte Römerschilde waren taktischen Einheiten zugeordnet. Wenn überhaupt gibt es für den Wikingerschild eine gewisse Wahrscheinlichkeit.
Er wäre eine geschichtlich mögliche und vertretbare Wahl.
Er wäre eine geschichtlich mögliche und vertretbare Wahl.
Ich kenne nur vier. Das am häufigsten zu sehende ist glaube ich: "In blau drei goldene Kronen 2:1 gestellt."Gernot hat geschrieben:Welches? Mir sind bislang sechs verschiedene begegnet.
Ich glaube darüber sind wir uns einig.zobelrolf hat geschrieben:Wenn überhaupt gibt es für den Wikingerschild eine gewisse Wahrscheinlichkeit.
Er wäre eine geschichtlich mögliche und vertretbare Wahl.
Viele Grüße
Ralf
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De Nihilo Nihil (aus nichts wird nichts)
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Das stimmt.R1126 hat geschrieben:Ich kenne nur vier. Das am häufigsten zu sehende ist glaube ich: "In blau drei goldene Kronen 2:1 gestellt."Gernot hat geschrieben:Welches? Mir sind bislang sechs verschiedene begegnet.
Ich habe:
blau, 3 goldene Kronen
blau, 13 goldene Kronen
rot, 3 goldene Kronen
blau, ledig
Jungfrau Maria
blau, Wiederkreuz
Und da es bei allen um Phanasieprodukte handelt, ist eine Variante so richtig wie die andere.
Und ebenso wie Artus ist Siegfried eine rein imaginäre Figur. Ihn unbedingt in die Zeit verorten zu wollen, wo er vielleicht denkbar gewesen sein könnte, finde ich übertrieben. Ich halte es für legitim, ihn in hochmittelalterlicher Ausstattung darzustellen, also passend zu der Zeit, als die Dichtung populär wurde.
Ich könnte mir also auch einen Dreieckschild gut vorstellen. Für dessen Bemalung aber ein extra Wappen zu erfinden, das ist wiederum zuviel des Guten. Schildverstärkungen sollten es in diesem Fall auch tun.