Ist das Wappen Graf von Moltke?

[przem]

Hello.

Ich gefunde diesen Wappen in Schoenlanke. Was ist das?

Wer kennt dieses Wappen?



przem

[Joachim v. Roy]

Hier handelt es sich um den Wappenschild der - d.d. Wien 19. Oktober 1 7 7 6 - in den Reichsgrafenstand erhobenen GRAFEN VON MOLTKE, der im „Adelslexikon“, Band IX, Limburg a.d. Lahn 1998, S. 142, wie folgt beschrieben wird:

„Geviert und belegt mit einem gekrönten Herzschild, darin das Stammwappen (= in Silber 3 [2,1] schwarze Birkhähne), in den Feldern 1 und 4 in Rot ein geharnischter Arm, in der bloßen Hand einen silbernen Streitkolben mit goldenem Stiel haltend, in den Feldern 2 und 3 in Schwarz ein silberner Schwan.“

Auf dem Herzschild, der das Stammwappen der mecklenburgischen Uradelsfamilie v. Moltke aufweist, ruht eine 5perlige Adelskrone, auf dem großen Wappenschild befindet sich eine 9perlige Grafenkrone.

Eine ziemlich korrekte Abbildung des Wappens findet man im deutschsprachigen (nicht polnischen!) “Pommerschen Wappenbuch“ des J. T. Bagmihl:
http://herbypomorskie.lo2.slupsk.pl/str ... e.htm?94,0


Freundliche Grüße vom Rhein

[SR-7v]

Was ist das?

da schau her!

Da wurde dem Arm in 1 und 4 kurzerhand ein Marschallstab statt der originalen Figur beigesellt, so schnell kann man ein Rätselwappen schaffen

[przem]

Warum auf dem Herzschild ruht nur 5perlige Krone?

Hier sehe ich 9perlige Krone:
http://herbypomorskie.lo2.slupsk.pl/str ... e.htm?94,0

Auch die Vogel sind andere.
Familie v. Moltke haben im Wappen schwarze Birkhahne.
Hier wir sehen eher drei Rabe oder drei Krahe

[przem]

(...)1842 kaufte der Reichsgraf von Moltke aus Mecklenburg-Strelitz das Gut, dessen Witwe 1875 starb. Diese Frau ließ 1871 das Eugenienstift , das später einen Kindergarten, eine Schwesternstation und 1929 noch eine Mütter- und Säuglingsberatungsstation aufnahm.(...)

http://www.netzekreis.de/ortschaften/behle/behle.html

[Wappenkundler]

da schau her!

Da wurde dem Arm in 1 und 4 kurzerhand ein Marschallstab statt der originalen Figur beigesellt, so schnell kann man ein Rätselwappen schaffen

Ein Rätselwappen?!?

Unter einem "Rätselwappen" habe ich mir bisher immer etwas anderes vorgestellt. Aber man lernt ja gerne dazu.

[Wappenkundler]

Der geharnischte Arm hält im Original eine brennende schwarze Fackel. Also weder Marschallstab noch Streitkolben.

Über die Vögel im Stammwappen kann man streiten, aber Birkhühnern sehen sie wirklich nicht ähnlich. Mich erinnern sie eher an Spatzen.

[SR-7v]

da schau her!

Da wurde dem Arm in 1 und 4 kurzerhand ein Marschallstab statt der originalen Figur beigesellt, so schnell kann man ein Rätselwappen schaffen

Ein Rätselwappen?!?

Unter einem "Rätselwappen" habe ich mir bisher immer etwas anderes vorgestellt. Aber man lernt ja gerne dazu.

Rätselwp. natürlich nicht im strikten Sinn, aber die Darstellung oben ist schon eine, welche grübeln läßt, ob es das ist, das man kennt, oder das eines ganz anderen Geschlechts, das man halt nicht kennt. »Grübelwappen«?

[Joachim v. Roy]

Sie haben völlig recht: die 3 „Birkhähne“ sind auf Ihrem Fundstück nicht korrekt dargestellt (weshalb ich einige Zeit brauchte, bis ich auf das Moltke'sche Wappen kam), auch überzeugen die „Streitkolben“ auf Ihrem Fundstück nicht (welche bei Bagmihl irrigerweise als Fackeln erscheinen). Derartige Ungenauigkeiten begegnen einem in der Heraldik leider oft. - Die 5perlige Adelskrone paßt zum - einfachen - adeligen Stammwappen.

KARL GRAF (nicht „Reichsgraf“ !!) VON MOLTKE, * Wolde 5. Mai 1798, + Neu-Strelitz 19. Jan. 1860, Herr auf Behle und Lemnitz, Großherzoglich mecklenburg-strelitz'scher Oberstallmeister, Königlich preußischer Rittmeister a.D., Rechtsritter des Johanniter-Ordens (vermählt II. Potsdam 2. Apil 1834 mit MARIE EUGENIE VON ROEDER, * Potsdam 3. Juli 1810, + Behle
19. Juni 1875), führte in der Tat das d.d. Wien 19. Oktober 1 7 7 6 verliehene Wappen.


Freundliche Abendgrüße nach Trzcianka

[przem]

Ist das von Moltke Wappen oder nicht?

przem


PS.:
Ich spreche und schrifte Deutsch schlecht. Sehr schleht...

[Joachim v. Roy]

Ja, Ihr Fundstück weist das Wappen der GRAFEN VON MOLTKE auf.

v.R.

[Wappenkundler]

(Siebmacher, abgestorbener Adel Pommerns)

Einfach mal selbst vergleichen!

[przem]

Danke, Joachim v. Roy.

Freundliche Grüße aus Schoenlanke.

[Wappenkundler]

Was mich nach wie vor irritiert, sind der geharnischte Arm mit dem Streitkolben, sowie die fünfperlige Krone auf dem Herzschild.

Ich habe in der einschlägigen Literatur kein Wappen "v. Moltke" gefunden, bei dem über dem Herzschild mit dem Stammwappen eine fünfperlige Krone gesetzt war.

Auch der "Rietstap" zeigt weder Streitkolben, noch eine fünfperlige Krone.

[przem]

Wappenkundler
So, ist das Wappen G. v. Moltke mit Fehler?