Allianzwappen - bitte um Hilfe mit Identifizierung

[Bernhard]

Und ich finde bei Stoyan "Adel digital" folgende möglicherweise passende Ehe:
Wenzel Adeian Enckevoirt mit Maria Josepha Ungnad, und die war die Tochter von Helmhard Christoph Ungnad Graf v. Weißenwolff (2.1.1634/1663-20.2.1702) und Contessa Franziska Benigna Porcia e Brugnara (c.1640/1645-27.8.1690)

[Yatagan]

Vielen Dank Herr Bernhard, ich habe nachgeschaut und finde auf der Fassade von Schloss Thürntal genau das selbe Doppelwappen. Mit der Angabe, dass Adrian Wenzel Graf Enckevoirt (1660–1738), ... "kauft 1698 das ausgebrannte Renaissanceschloss. Der spätbarocke, klassizistische Entwurf bleibt unvollendet und Graf Enckevoirt stirbt 1738 ohne Nachkommen". Das dürfte dann passen mit dem was Sie da nennen. Nochmals danke

[Bernhard]

Bingo!

http://www.burgen.e4n.at/burgen/schloss ... men044.jpg

[Gast]

Sehr schön, das war's:
Wenzel Adrian Graf v. E. oo Maria Gräfin v. Weissenwolf.
Er starb 1738 als ultimus familiae, der Besitz fiel zunächst an Rothal und schließlich an die Breuner.

[Gast]

Interessant ist:
a) wie das einfache Brabanter / Antwerpener ? Wappen
in G. 3 (2.1.) # Adler
durch die kaiserliche Erhebung in den RFreiherrenstand von 1635 und in den RGrafenstand von 1651 so vermehrt wurde.

Handelte es sich bei Ihnen um alten brabanter Adel oder eine flämische, städtische Kaufmanns-Familie ? Im Alten Sibmacher ist sie nicht enthalten.

Dieses einfache 3-Adler-Wappen habe ich bei "Westfamilien" 135 mal, wovon nur 2 (Echten und Coeverden) im Alten Sibmacher, damit wohl "Uradel", aufgeführt sind.

b) und wie der brandenburgische Kaufmann Ingkeforth bei der kaiserlichen Erhebung in de rittermäßigen RAdelsstand von 1663 - also 8 Jahre später - den Namen "v. Engkevoert" und die obere Hälfte des freiherrlichen Wappens erhält, aber ansonsten ein ganz anderes Wappen.

Kannte der brbg. Kaufmann das bereits kaiserlich vermehrte Brabanter Wappen, das in Si4 12, und damit erst 1657 - vor 6 Jahren - im Druck erschienen war ?
Es ist inzwischen "halbgespalten und geteilt" mit Herzschild.

Glaubte/behauptete er, zu dieser. jetzt freiherrlichen, Familie zu gehören ?
Hat er sein Wappen in Wien "in Vorschlag" gebracht ?
Oder hat die Reichshofkanzlei eine unklare Verwandschaft "ein wenig" angedeutet ?

Das Adelslexikon des GHdA erwähnt diese "Verwandtschaft" mit keiner Zeile.

[Gast]

Ein weiteres, völlig verschiedenes, gräfliches Enckevoirt-Wappen finden wir in SiSu12 19 (von 1806) :

Es wurde (gem. Kneschke :1651) tatsächlich aber 1658 an den Feldmarschall Adrian v.E. verliehen.
in 2+3: haben wir eine Arabeske, welche bei Rietstap als "crâne de boeuf" miß-blasoniert ist !
Frank hat:
Enckevoert, Adrian Frhr. v., kais. geh. Rat u
Feldmarschall, Gfstd., "Hoch- u. Wohlgeboren",
Wien 15. XI. 1658, (R).

d.h. hier wurde ein völlig neues, auf die Feldmarschallwürde abgestimmtes, mit Verlegenheits-Arabesken geviertes Wappen verliehen.
Das r. Herzschild mit Hermelin-Schildhaupt ist in einer Reihe von Familien als komplettes Wappen zu finden, nicht jedoch eine weiterer Fall von solchem Herzschild. Wieso es wohl gewählt wurde ?

[Jochen]

Duplizität der Ereignisse ???

http://www.heraldik.se/heraldica/topic. ... 205&#21726

Siehe ganz unten.

[Bernhard]

Ach nee....
Und Respekt vor fremden Photos haben die auch nicht.

[Rider]

Interessant ist:
a) wie das einfache Brabanter / Antwerpener ? Wappen
in G. 3 (2.1.) # Adler
durch die kaiserliche Erhebung in den RFreiherrenstand von 1635 und in den RGrafenstand von 1651 so vermehrt wurde.

Handelte es sich bei Ihnen um alten brabanter Adel oder eine flämische, städtische Kaufmanns-Familie ? Im Alten Sibmacher ist sie nicht enthalten.

Siebmacher Bd. 4, 10. Abt., der Mährische Adel: Enkevoirt, altes Geschlecht aus dem Herzogtum Brabant stammend und im 17. Jh. nach Österreich ausgewandert.

[laneryd]

Ach nee....
Und Respekt vor fremden Photos haben die auch nicht.

If you do not approve of presenting information of what you have published on this forum to another forum in another country, I will of course not do so. In this case Mr. Ugnad in Sweden presented a blazon in German, which he liked to understand, and asked in our forum if someone would help him. And I did.
Now I found these pictures here and could illustrate what the blazon of his relatives looked like. I thought that that everyone here had an interest spreading heraldry all over and be flattered if someone wanted to use what you openly publish for all to see. You must remember that only few Swedes understand the German language.

[Gast]

much more interesting would be how this Mr. Ungnad is related to the Weissenwolf-Ungnad (or Ungnad-Weissenwolf) family, extinct since 24.10.1912 (s. GHdA 72, p.455) and whose arms he is presenting !

[Gast]

Siebmacher Bd. 4, 10. Abt., der Mährische Adel: Enkevoirt, altes Geschlecht aus dem Herzogtum Brabant stammend und im 17. Jh. nach Österreich ausgewandert.

Ja, das ist der bekannte und überall zitierte Beitrag aus dem Neuen Siebmacher (von 1890) und dieser basierend auf Wisgrill 2, S. 398 (von 1795), ohne jede nähere Angabe zu der brabanter Vergangenheit, und dies alles beruhte möglicherweise lediglich auf Angaben der Familie, als sie über Bayern ins Österreichische gelangte. Schöner wäre es gewesen, die Familie im Alten Sibmacher Teile 1-3 zu finden, also zu der Zeit bevor sie in Österreich ankam.

Meine Quellen zum alten Adel von Brabant, also vor der burgundischen Regentschaft in Brüssel (1430) sind leider sehr dürftig.

Rietstap gibt als Herkunft Antwerpen, welches Ende des 11. Jahrhunderts zum Herzogtum Brabant kam und in welchem eher Kaufleute als Alter Adel zu finden waren.

[Aoki]

much more interesting would be how this Mr. Ungnad is related to the Weissenwolf-Ungnad (or Ungnad-Weissenwolf) family, extinct since 24.10.1912 (s. GHdA 72, p.455) and whose arms he is presenting !

I didn't check the GHdA 72 but if it really quotes the year 1912 it is wrong. The family Weissenwolff is extinct in the male line since the death of Niki (Nikolaus Ungnad Reichsgraf und Herr von Weissenwolff, Freiherr zu Sonneck, Fideicommissherr von Steyregg, Spielberg, Luftenberg, Lustenfelden und Parz, Graf von Schlick zu Bassano und Weisskirchen, Fideicommissherr auf Kopidlno und Altenburg, erbl. Mitglied des Herrenhauses des österr. Reichsrats, Oberst-Erblandhofmeister im Erzherzogtum Österreich ob der Enns.)
He died 29th September 1917.
His mother later adopted Altgraf Niklas zu Salm-Reifferscheidt-Raitz who therfore combined both names and titles.

The original Name of the family was "Weissenwolff". Due to a funny legend Heinrich III. von Weissenwolff (died in 1250) added the name "Ungnad". In the following centuries the family preferred using the name "Ungnad" rather then "Weissenwolff". So e.g. David Ungnad, known for his famous library or Dorothea Ungnad who started a remarkable correspondence with Martin Luther.
Since baron David II. recieved 1646 the title of a count the name "Ungnad" stepped behind and "Weissenwolff" was used mainly.

Today the family lives in the male descendents of Niklas Altgraf zu Salm-Reifferscheidt Ungnad Graf von Weissenwolff. They are the only ones that may use the Titles and coat of arms of the Ungnad-Weissenwolff.
THERE ARE NO OTHER MEMBERS OF THE NOBLE FAMILY UNGNAD VON WEISSENWOLFF.
There do exist several families with the surname "Ungnad" but they have no relevance by aristocratic law. This is important to know for the Swedish Mr. Ungnad who is mentioned in this forum.

[laneryd]

There do exist several families with the surname "Ungnad" but they have no relevance by aristocratic law. This is important to know for the Swedish Mr. Ungnad who is mentioned in this forum.

You can reach him in English here:
http://www.heraldik.se/heraldica/topic. ... IC_ID=2205

[Aoki]

Thank you for the link!