Oskar von Miller

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Gast

Beitrag von Gast » 21.05.2010, 17:47

Man sollte nicht soviel probieren, sondern im Gotha 1911 und 1927 nachsehen, ob das Wappen dort wiedergegeben ist.
Das Wappen ist in keinem "Gotha", GenHdB d.Adels, "Bayr.Gotha" o.ä. enthalten. Auch nicht im "Neuen" Siebmacher.
Lediglich im Rolland zum Rietstap, dort aber vermutlich nach dem Blason gezeichnet. Aber: welche Quelle hatte Rietstap ? Bild oder Text ?

Vielleicht kann man ja Verbindung mit der Familie aufnehmen.
Zuletzt geändert von Gast am 21.05.2010, 20:07, insgesamt 1-mal geändert.

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Jochen
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Beitrag von Jochen » 21.05.2010, 19:53

Hm.... ist es wirklich sinnvoll, die anfänglichen Auskünfte Herrn v. Roys in Frage zu stellen?

Ich fürchte, daß ich die zwischenzeitlich aufgekommenen Bedenken nicht voll verstanden habe (bin aber auch kein Genealoge).
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Simplicius
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Beitrag von Simplicius » 22.05.2010, 11:35

Früher machte ich mich mit der Kamera auf die Suche, weil mir das bequemer erschien, als sich in ein Archiv einzuarbeiten. Natürlich gab es so nur mehr oder weniger Zufallsfunde. Aber es war spannend und interessant, vor allem näherte man sich den Zeichen von ihrer Gebrauchsweise her.

Zu finden gibt es heute manchmal auch etwas im Netz :D :

http://www.monacomedia.de/muenchenwiki/ ... miller.jpg
http://www.monacomedia.de/muenchenwiki/ ... thirkirche


Soweit ich das erkennen kann, ist der Schildinhalt der Fam. Oskar von Miller gleich dem des Vaters Ferdinand.
(Und ich dachte schon, ich müßte in meiner Skizze herumradieren.) 8)

Die Helmzier mit der "Muse" wird hier ganz weggelassen, der "Mühlradhelmzier" wurde der Flug genommen. Somit weist das Zimier nur das technische Symbol, das zudem redende Mühlrad auf, während alle die Muse/Kunst symbolisierenden Bestandteile wenigstens im Oberwappen fehlen. (Was wohl zur Biografie passt) Der Schild ist gleich, soweit ich das erkennen kann. Zur einer etwaigen abweichenden Farbgebung kann man so allerdings nichts sagen.


Standort des Grabes Ferdinands von Miller:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alter_S%C3 ... BCnchen%29


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Beitrag von Jochen » 22.05.2010, 11:41

Schöner Fund :!:
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Beitrag von Simplicius » 22.05.2010, 14:23

Zu Oskar von Miller, - keine bessere Abbildung, aber eine Variante, bei welcher der Schild von zwei Löwen gehalten wird,
und außerdem einem Adler auferlegt erscheint, wohl eine Art nationale Würdigung(?), "Schöpfer des deutschen Museums", 3.Abb.links: http://www.knerger.de/Die_Personen/sons ... ge_37.html

Ich denke mit dem Bronzerelief (oben) hat man eine möglich Vorlage für einen Neuaufriss.

***
Wappen, die eigentlich mehrere Helmzierden besitzen, können mitunter auch mit nur einer solchen dargestellt erscheinen, meist der wichtigsten. Mir scheint bei Ferdinand von Miller †1887 und seiner Frau wurde am Grabmal nur je eine Helmzier verwendet, bei Miller ist es hier die "Muse", denke ich:

Mitte der Seite: http://www.knerger.de/Die_Personen/sons ... ge_44.html

Der Bildindex läßt alles etwas im Dunkeln: http://www.bildindex.de/?+bkabilder!%27 ... 6%27#|home


***
Einige Mühlräder anderer "Miller-Familien/Personen"
Conrad Miller, †1587: Heidelberg: http://www.bildindex.de/?+bkabilder!%27 ... 6%27#|home
Marie Anne Miller †1817: Riedlingen: http://www.bildindex.de/?+bkabilder!%27 ... 4%27#|home

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Beitrag von Jochen » 22.05.2010, 15:11

Hallo "Hergenhan", DAS ist jetzt wieder ein Superfund :!: :!:

Zufällig habe ich nächste Woche beruflich in München, und zwar gar nicht weit vom Friedhof Neuhausen, zu tun.

Mit etwas Glück habe ich Zeit, sein Grab zu besuchen. Ich würde dann natürlich ein Photo schießen und hier einbringen, is ja Ehrensache....

Allerdings ist mein eigener Neuaufriß bereits so weit gediehen, daß ich wohl nicht mehr vom Stammwappen abweichen werde......
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Beitrag von Rider » 22.05.2010, 16:46

Ich weiß ja nicht ob Sie sich von der Idee mit den "Rautenschildchen" schon wieder verabschiedet haben, aber wenn nicht, dann würde ich "Rautenschilde mit Cartouche" empfehlen.

Bild
Gruß vom Rider

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Jochen
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Beitrag von Jochen » 22.05.2010, 19:53

Nun - ich hatte auch schon daran gedacht, aber von der Kartusche habe ich mich schnell verabschiedet, weil man die wegen der Größenverhältnisse wohl nicht gebührend wahrnehmen würde.

Gibt es denn noch weitere Stimmen (allerdings läuft derzeit gerade das Bayern-Spiel gegen Inter, deswegen rechne ich vor morgen früh ohnehin nicht damit.... :wink: ) ?
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Simplicius
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Beitrag von Simplicius » 22.05.2010, 22:32

Nach einigen Funden könnte man folgendes zusammenfassen.

Obwohl Ferdinands von Miller Wappen 2 Helmzierden aufweist, wurde am Grabmal für ihn und seine Frau auf dem Alten Südfriedhof (Isarvorstadt) nur eine angebracht. Sie zeigt wohl die "Musendarstellung". (Ich denke dieser Unterschied zu der Eingangsbeschreibung hier im Faden bedeutet keine Änderung in dem Sinne.) Lagepläne: http://www.muenchen.de/Rathaus/rgu/frie ... hof/87870/

:!: (Achtung, die Bildunterschrift auf dem Foto des Grabmals Ferdinands und seiner Frau beim Bildindex, ist vermutlich nicht richtig. Mariä Himmelfahrt ist identisch mit dem (sog. Winthirkirchlein), somit der Standort des Grabmals der Fam. Oskars v.Miller) http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_ ... /Neuhausen

***
Ob das Wappen der Fam. Oskar von Miller an der Winthirkirche (Winthirfriedhof) Stadtteil Neuhausen, München, auch verkürzt dargestellt wurde, lässt sich nicht sagen. Jedenfalls zeigt die eine Helmzier nur das Mühlrad, womit wir vielleicht die Wappenänderung vor uns sehen, auf die Rekem aufmerksam gemacht hatte. http://www.monacomedia.de/muenchenwiki/ ... irfriedhof


***
Noch etwas zu der Platte mit dem Adler, dem ein Schild aufgelegt wurde, der unten ein halbes(!) Mühlrad, oder Zahnrad(!) zeigt, entstanden nach 1934. Dem "Schöpfer des deutschen Museums" gewidmet.

Hier habe ich noch einige Abb. die evtl. Aufschluß bieten:

Der "Amtliche Führer durch die Sammlungen" des Deutschen Museums, eine Ausgabe von 1928, zeigt folgenden Titel:
http://www.brocky.ch/Buecher/Fotos_Buec ... Museum.JPG
5. Abbildungszeile: http://www.brocky.ch/Buecher/Buecher9.htm

Plakate von der Seite Bildindex der Kunst und Architektur:
1927: http://www.bildindex.de/?+bkabilder!%27 ... 8%27#|home
1927: http://www.bildindex.de/?+bkabilder!%27 ... 4%27#|home
1930: http://www.bildindex.de/?+bkabilder!%27 ... 9%27#|home

Briefmarke aus dem Jahre 1953:
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/6 ... unchen.jpg
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/199439

Ich denke, auf der Bodenplatte auf dem Friedhof wird das Logo des Deutschen Museums gezeigt, somit befindet sich sicher in der oberen Hälfte des aufgelegten Schildes auch eine Eule (Eule der Minerva), und handelt es sich somit nicht um das Familienwappen Oskars von Miller, was nach einiger Überlegung auch ungewöhnlich wäre.

***
Also Fotos wären Super!
Es gibt auch noch Literatur ...

Gruß


:arrow: Noch angefügt, - eine bessere Aufnahme der oben angesprochenen Platte auf dem Winthirfriedhof, mit dem Signum für das Deutsche Museum (Eule): http://www.flickr.com/photos/4mediafactory/4456492801/
Zuletzt geändert von Simplicius am 25.05.2010, 19:26, insgesamt 1-mal geändert.

Gast

Beitrag von Gast » 23.05.2010, 09:31

Hier etwas zur damaligen Verleihungspraxis in Bayern:

Bayer. neuer Adel: (1864-1880) unter Ludwig II.
[(O) infolge Ordensverleihung, (2H) zwei Helme]

Offizier 1865, 1871 (O), 1879
Arzt 1866 (O)
Apotheker 1872
Beamter 1866 (O), 1870, 1874 (O), 1875, , 1875 (O) (2H) (Miller), 1876, 1880 (O)
morgan. Gemahlin (1867), (1867), (1869)
Maler 1869
Fabrikant 1869 (2H), Fabrikant 1876 (O) (2H)
Gutsbesitzer 1876, 1879, 1879
Legitimation 1878
Witwe 1879

2 Helme:
ursprünglich meist wegen Zusammenführens zweier Uradelsfamilien (gespaltenes/geteiltes, meist geviertes Wappen, „Anspruchswappen“),
später oft für Freiherren ( bei Grafen 3 Helme), dann aber auch „auf Wunsch“ mit "spürbaren" Gebühren.

Von den o.a. 23 Neuadligen haben nur Miller und die beiden Fabrikanten 2 Helme, 2 Familien erhielten gar keine Helme/Helmzier.

Bei vielen Gelegenheiten wurde aber nur 1 Helm, meist der vom Stammwappen, benutzt.

Chr. J. Hartmann
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Beitrag von Chr. J. Hartmann » 23.05.2010, 13:32

Wofür steht:

morgan. Gemahlin ?

O.K. Ziehe meine Frage zurück, weil ich es gerade selbst entdeckt habe!
http://de.wikipedia.org/wiki/Morganatische_Ehe

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Jochen
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Beitrag von Jochen » 26.05.2010, 19:08

Zwischenbericht: Ich habe den Friedhof besucht und Bilder mitgebracht.

Leider verweigert mein Dienstlaptop mir absurderweise den Dienst (jede einzelne Anwendung muß leider zentral freigegeben werden, so auch Treiber für die SD-Karte und andere wichtige Sachen....:twisted: :twisted: ), sodaß ich erst dieser Tage zum Hochladen der Bilder kommen werde.

Vorweg: Die Grabplatte im Boden ziert ein Johannisadler mit einem geteilten Brustschilde, oben eine Eule, unten ein halbes Mühlrad an der Teilung.
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Beitrag von Jochen » 29.05.2010, 10:11

Voilà, hier sind die Bilder:

http://gallery.me.com/jochen.wilke#100122
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Beitrag von Simplicius » 29.05.2010, 13:36

Jochen hat geschrieben:Voilà, hier sind die Bilder: ...
Hallo Jochen, vielen Dank für die Bilder.

Für den Bruder Oskars von Miller, Ferdinand (1842-1929) wird hier ein abgewandeltes Schildbild sichtbar. Ob es sich um eine tatsächliche Änderung handelt, oder man nur eine Art "kleines Wappen" anbringen wollte? Jedenfalls zeigen beide Schilde, auch der seiner Frau, eine einfache Teilung.

Bei Wikipedia heißt es: → Ferdinand Miller, ab 1875 von Miller und ab 1912 Freiherr von Miller
http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_ ... von_Miller

Bei den Schilden für ihn und seine Frau wurde wohl zwischen den Rangkronen für Freiherren, und dem untitulierten Adel unterschieden. → Bei Ferdinand 7 Perlen, bei Marianna geb. von Gietl nur 5 ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Freiherr

Johanna, Konrad und Edigna sind wohl wieder Kinder aus dieser Ehe ... (?)

schöne Grüße

Gast

Beitrag von Gast » 29.05.2010, 14:38

Ferdinand II. erhielt den k.bayr. Frhr. 12.8.1912 und ein einfacheres Wappen:
Get.
ob. in R. ein halbes g. Mühlrad (nicht Zahnrad !) auf der Teilungslinie,
unt. in B. 3(2.1) s. Schildchen (nicht Kartuschen, nicht Rauten, nicht gefüllt !) und die Frhrnkr.
Eine Helmzier ist im Adelslexikon nicht erwähnt.
Gritzner und Tyroff haben das nicht mehr erlebt.

Dieser Zweig ist mit Konrad i.MSt. 26.21959 erloschen.
Ferdinands II. Kinder:
Konrad unvh. + 1959;
Renata + 1961 oo v. Malaisé;
Edigna unvh. + 1969

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