RANG und Wuerde

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 10.06.2008, 01:53

Ergo
"Ich weiß natürlich, habe ich auch angesprochen, daß die Wachau mal fränkisch war annodunnemals. Vielleicht sogar Pannonien Geschockt naja, warum nicht. "

Archy ... nichts anderes meinte ich mit "Einflussgebiete"!

Vieleicht haette ich nicht alles in einen Satz schmeissen sollen!

Barolo1644 · Beitrag von **Barolo1644** » 10.06.2008, 08:43

@archy

ich bin sehr locker

das Zitat spricht für sich, aber das mit den Umgangsformen war ja noch nie eures

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 11.06.2008, 05:54

Liste der Grafen und Herzoege von Carinthia/Kaernten
Counts and Dukes of Carinthia
976 bis zum Jahr 1358
http://fmg.ac/Projects/MedLands/CARINTHIA.htm
Copy Right by FMG and Charles Cawley 2006-2008

Gehe runter bis "INTRODUCTION"

Der unabhaengige slowenische Prinz Liudewit rebellte gegen Franken
zwischen den Jahren 819 und 823 ..... und hatte Unterstuetzung in Carinthia!

danach wurde Carinthia zerteilt ....... unter "Ludwig II" "Der Deutsche"
spaeter Koenig der Ost-Franken um 820 (Quelle Reuter)!

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 11.06.2008, 06:26

Hier das beschriebene Wappen der Grafen von Goerz
der Carinthische Panther im Schild und Hut mit Federn!
http://www.carantha.net/2e1a8eb0.gif

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 13.06.2008, 04:39

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 07:45

Codex Manesse Zürich
Jahr 1305 bis 1340

Die Kopftracht des Ritters links im Bild
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0015

Kopftracht und ???Wappen
Markgraf Heinrich von Meißen
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0024

Kopftracht
Herr Ulrich von Gutenburg
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0141

Wappen
Herr Reinmar der Alte
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0191

Wappen
Herr Bergner von Horheim
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0351

Wappen
Kristan von Luppin, eine Thüring
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0448

Kopftracht
Herr Heinrich Hetzbold von Weißensee
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0451

Wappen
Herr Konrad von Altstetten
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0494

Wappen

Der Taler
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0601

Wappen

Herr Niune
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0633

Kopftracht
Der junge Meißner
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0673

Kopftracht
Meister Konrad von Würzburg
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0761

usw. !

Tekker · Beitrag von **Tekker** » 14.06.2008, 13:10

Hallo Frank,

ich schau mir deine Postings hier ja sehr interessiert an, allerdings scheint mir das ganze etwas unübersichtlich...

Ein sauberes Vorgehen scheint mir bei deinem Anliegen sehr wichtig, da du - so habe ich es verstanden - ja einen wissenschaftlichen Anspruch daran stellst. Hier hilft es nicht, seitenweise Abbildungen zu posten!

Die konkrete These, welche du hier offenbar zu belegen versuchst, ist für mich in dem ganzen Wirrwarr leider auch nicht mehr auszumachen...

Es wäre nett, wenn du diese noch einmal konkret vorbringen könntest. (Und evtl. auch, wie du darauf gekommen bist.) Dann könnte man das weitere Vorgehen imho auch besser strukturieren.

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 18:03

Keine Angst die Zusammenfassung kommt noch,
ich ging nur systematisch auf den letzten Punkt von Herrn v. Roy ein!

Vieleicht koenntest Du mir meinen Arbeitsaufwand verringern
mit Tips von Wappensammlungen aus diesen Laendern die um einiges aelter sind als der Siebmacher!
(Natuerlich muessen Sie im Internet einsichtbar sein!)
Wenn nicht werde ich sie selbst irgendwann finden!

Gruss,
Frank

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 19:14

Wer dem Thread folgte weiss dass auch dies
den selben Ursprung habe sollte!

Wesentlich AELTER!

v. Maltzan, R. Bernd, 1194, 154.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s046p1.png

Grube, R. Heinrich, 1218, 244.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s052p1.png

v. Bülow, R. Gottfried, 1229, 370.

http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s063p1.png

Preen, R. Heinrich, 1237, 461. Vgl. Nr. 38.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s073p2.png

S.: drei Birkhähne, 1296, 2377, sch. in w.

H.: sechs Pfauenfederwedel auf seitlich gestelltem Helme, 1315, 3745.

171) v. Boltendorp (?), R. Heinrich, 1256, 770, 771, beim Herrn zu Richenberg.

172) Huskummer, R. Fredebern, 1257, 791.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s094p1.png

H.: die Schildfigur wiederholt, 1358, v. Oertzen, T. III.
179) v. Quitzow (Prignitz), R. Heinrich, 1261, 907.

http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s096p1.png

v. Schwerin I, Alexander, 1265, 1032.

http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s104p1.png

NOCH EINE RADIO ANTENNE FUER ...............

v. Levetzow (bei Wismar), R. Günther, 1266, 1078.
(Diese aber ohne Dreiberg)
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s105p2.png

v. Kröcher (Altmark), R. Johann, 1274, 1314.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s114p1.png

Sprengel, R. Heinrich, 1307, 3145.

http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s138p1.png

v. Bengerstorf, N., 1309, 3295.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s140p1.png

v. Pentz, R. Raven, 1321, 4279.

http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s152p1.png

Am Ende zum SPASS

Noch eine Radio/Fernseh Antenne

Bernefür , R. Johann, 1313, 3657.
http://portal.hsb.hs-wismar.de/pub/lbmv ... s144p1.png

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 20:03

Fuer diejeniegen die zustimmen dass
1+1 = 2 ist

Duerften mir auch zustimmen dass dieses Bild aus dem
Codex Manesse Jahr 1305 bis 1340 deutlich zeigt
dass der hohe Hut mit Federn nicht ein "Sonntags Anzug"
oder eine "Erfindung" war!
Es zeigt deutlich dass dieser Hut damals von
Wuerdentraegern getragen wurde und dies auch zur Jagd!
Markgraf Heinrich von Meißen
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0024

Dies duerfte auch ein Panther im Schild sein

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 22:14

Geloescht war mein Fehler

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 23:45

Interessnates BILD eines Hutes

Fuerstenzug_Heinrich_der_Erlauchte
oder auch bekannt als Markgraf Heinrich von Meißen
http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0417155015

Zitat aus Wikpedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_I ... i%C3%9Fen)
Heinrich kam als jüngster Sohn Dietrichs des Bedrängten und der Jutta von Thüringen um 1215 auf die Welt. 1221 folgte er seinem Vater, der wettinischer Markgraf von Meißen war, unter Vormundschaft seines Oheims, dem Landgrafen Ludwig (der Heilige) von Thüringen, und nach dessen Tod 1227 Herzog Albrecht I. von Sachsen.

Schon 1230 wurde er für mündig erklärt und 1234 mit Constanze, der Tochter des Herzogs Leopold VI. von Österreich , vermählt. Mit ihr hat er zwei Söhne Dietrich und Albrecht.

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 14.06.2008, 23:56

Zitat von Wkipedia
"""
In der Großen Heidelberger Liederhandschrift (Codex Manesse) erscheint Heinrich als Minnesänger; eine Seite der Handschrift (14v) ist einem Bild von ihm gewidmet, dann zwei Seiten (15r & 15v) seinen Gedichten. In literaturwissenschaftlichen Darstellungen wird er oft schlicht als Heinrich von Meißen bezeichnet; diese Bezeichnung wird ebenfalls für Heinrich Frauenlob gebraucht, was leicht zu Verwechselungen führt, zumal Frauenlobs Lieder in derselben Handschrift überliefert sind.!"""

Desswegen wurde vorheriger Beitrag geloescht!

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 15.06.2008, 02:53

Heinrich und als jüngster Sohn Dietrichs des Bedrängten
kamen aus dem Geschlecht der Wettiner!
1032 wurden sie Markgrafen der Lausitz , 1089 Markgrafen von Meißen und 1423 Kurfürsten von Sachsen. 1247, nach dem Tod von Heinrich Raspe, wurden sie auch Landgrafen von Thüringen. 1485 erfolgte bei der so genannten Leipziger Teilung die Spaltung in zwei Linien.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ttiner.png

Wikipedia Zitat ueber den Einfluss Slawoniens!
http://209.85.141.104/search?q=cache:xP ... cd=1&gl=us
"Die Lage ihres Erbgutes verband sie einerseits fest mit Thüringen, lenkte aber andererseits den Blick auch nach Osten in das slawische Siedlungsgebiet."

Wikipedia Zitat uber den Einfluss der Slawen in die Markgrafschaft Lausitz!
http://de.wikipedia.org/wiki/Markgrafsc ... Lausitz.29

"""Nach 600 wurde das Gebiet der Niederlausitz von Westslawen, dem Volksstamm der Lusitzi, besiedelt, die ein von der germanischen Vorbevölkerung in der Völkerwanderungszeit fast vollständig geräumtes Land vorfanden."""

Frank Martinoff · Beitrag von **Frank Martinoff** » 15.06.2008, 06:41

Nur im Falle dass immer noch jemand glaubt dass dies Saeulen sind!
Teilbeschreibung des Wettiner Wappens!
Zitat von dieser Seite

http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/D ... chsen.html

"""Auf dem Hauptschild stehen fünf goldene Spangenhelme. Der mittlere trägt das Kleinod des Herzogtums Sachsen, einen gekrönten Spitzhut, auf dem das Schildbild sich wiederholt und in dessen Hutkrone ein Pfauenwedel gesteckt ist. Links davon befindet sich der Helm der Markgrafschaft Meißen, darauf ein rot-silbern gestreifter Mannesrumpf mit Mütze, an der eine Pfauenquaste hängt.""""