Also ich würde die Meinung von heraldisch unerfahrenen Vereinskollegen nicht überbewerten.Hilfe bei Vereinswappen
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artiranmor
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Ja....
Demokratie heisst ja nicht, das "Richtig" oder "Falsch" wieder besseren Wissens erfunden wird (zumindest im eigentlichen Wortsinn), es bedeutet eher, das zwischen gegebenen Alternativen aufgrund eines Mehrheitsentscheids die Lösung gewählt werden kann die eben der Mehrheit am Ehesten sinvoll erscheint - im Idealfall nach neutraler Erläuterung der Alternativen und des Für bzw. Wieder. Bei Sachfragen gibt es durchaus komplexere Themen als mathematische Zahlenspielereien mit eindeutigen, definierten Ergebnissen.
Eine "altruistische Sophokratie" - eine Herrschaft der Weisen, der "Experten", die voller Weitsicht eine gerechte Politik (was auch immer dies sein mag....) für alle (wie auch immer man sich das vorstellen mag - wenn Individuen gegenläufige Interessen haben können) veranstalten steht aus - wer will aber definieren, wer in einem Themengebiet weise ist und einen Themenkomplex in seiner Gesamtheit überschauen kann ??? Das in einer Demokratie Populisten und extrovertierte Demagogen das System pervertieren können hat sich gezeigt und zeigt sich immer wieder, dennoch erscheint eine Demokratie besser als andere Systeme da Demagogen und Populisten als solche demaskiert werden können und solchen Systemen eine relativ hohe Stabilität innezuwohnen scheint, wenn das Volk als Solches ein gewisses Bildungs- und Sozialisationsniveau erreicht hat.
Im "Verein" sind im Vergleich zur Normalgesellschaft deutlich überproportional vertreten Akademiker wie Staatsanwälte, Rechtsanwälte, Ärzte, Ingenieure oder z.B. hohe Beamte des Finanzwesens, ich traue diesen Menschen durchaus zu, das sie differenziert und objektiv zu urteilen vermögen. Und dankenswerter Weise gab es ja Rückmeldungen von in der Heraldik Erfahrenen und erkennbare Änderungen im Sinne der Ratschläge im Verlauf der "Entwurfsevolution" hin zu dem was nun gerade "aktuell" vorgestellt wurde.
Genug dazu....
Wie sieht es denn nun aus mit der möglichen Blasonierung der ersten beiden Entwürfe aus dem vorletzten Beitrag ???
Es könnte beginnen mit "Im gevierten Schild von rot und weiss......"
Artiranmor
Demokratie heisst ja nicht, das "Richtig" oder "Falsch" wieder besseren Wissens erfunden wird (zumindest im eigentlichen Wortsinn), es bedeutet eher, das zwischen gegebenen Alternativen aufgrund eines Mehrheitsentscheids die Lösung gewählt werden kann die eben der Mehrheit am Ehesten sinvoll erscheint - im Idealfall nach neutraler Erläuterung der Alternativen und des Für bzw. Wieder. Bei Sachfragen gibt es durchaus komplexere Themen als mathematische Zahlenspielereien mit eindeutigen, definierten Ergebnissen.
Eine "altruistische Sophokratie" - eine Herrschaft der Weisen, der "Experten", die voller Weitsicht eine gerechte Politik (was auch immer dies sein mag....) für alle (wie auch immer man sich das vorstellen mag - wenn Individuen gegenläufige Interessen haben können) veranstalten steht aus - wer will aber definieren, wer in einem Themengebiet weise ist und einen Themenkomplex in seiner Gesamtheit überschauen kann ??? Das in einer Demokratie Populisten und extrovertierte Demagogen das System pervertieren können hat sich gezeigt und zeigt sich immer wieder, dennoch erscheint eine Demokratie besser als andere Systeme da Demagogen und Populisten als solche demaskiert werden können und solchen Systemen eine relativ hohe Stabilität innezuwohnen scheint, wenn das Volk als Solches ein gewisses Bildungs- und Sozialisationsniveau erreicht hat.
Im "Verein" sind im Vergleich zur Normalgesellschaft deutlich überproportional vertreten Akademiker wie Staatsanwälte, Rechtsanwälte, Ärzte, Ingenieure oder z.B. hohe Beamte des Finanzwesens, ich traue diesen Menschen durchaus zu, das sie differenziert und objektiv zu urteilen vermögen. Und dankenswerter Weise gab es ja Rückmeldungen von in der Heraldik Erfahrenen und erkennbare Änderungen im Sinne der Ratschläge im Verlauf der "Entwurfsevolution" hin zu dem was nun gerade "aktuell" vorgestellt wurde.
Genug dazu....
Wie sieht es denn nun aus mit der möglichen Blasonierung der ersten beiden Entwürfe aus dem vorletzten Beitrag ???
Es könnte beginnen mit "Im gevierten Schild von rot und weiss......"
Artiranmor
Alles schön und gut und keine Vorbehalte gegen Akademiker - aber in der Heraldik ist 2+3 eben nicht =7.
Wenn Sie ein Logo für Ihre Vereinigung entwerfen wollen - Glückwunsch, Sie haben mehrere Entwürfe.
Wenn Sie ein Wappen anstreben - in der Heraldik macht 2+3=5.
Dies will sagen, ein heraldisch korrekter Entwurf ist keine Frage demokratischer Mehrheitsfindung, sondern ein an vielfältige (und nicht immer eindeutige) Regeln gebundener Prozeß.
Sie würden wahrscheinlich unter den mittlerweile zahlreichen "Wappenrollen" im Netz eine finden, die einen dieser Entwürfe einträgt - nur, warum machen Sie sich dann die Mühe, hier um Rat anzusuchen?
Wenn Sie ein Logo für Ihre Vereinigung entwerfen wollen - Glückwunsch, Sie haben mehrere Entwürfe.
Wenn Sie ein Wappen anstreben - in der Heraldik macht 2+3=5.
Dies will sagen, ein heraldisch korrekter Entwurf ist keine Frage demokratischer Mehrheitsfindung, sondern ein an vielfältige (und nicht immer eindeutige) Regeln gebundener Prozeß.
Sie würden wahrscheinlich unter den mittlerweile zahlreichen "Wappenrollen" im Netz eine finden, die einen dieser Entwürfe einträgt - nur, warum machen Sie sich dann die Mühe, hier um Rat anzusuchen?
Ja und Nein...countrytrucker8 hat geschrieben:Dietrich, die Flagge der BRD ist unheraldisch! Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Natürlich verstößt die Anordnung der Balken gegen die heraldischen Farbregeln. Diese Anordnung ist aber nach einen anderen Grundsatz gestaltet, und zwar den der Livreefarben. Nach dieser Regel wird an oberster Stelle meist das Wappenemplem (schwarzer Adler mit roter Bewehrung) danach der Grund (gold) angeordnet.
Die Flagge Russland aus den Jahren 1858-1883 (schwarz-gelb-weiß) weist z. B. auch das gleiche Problem auf. Schwarz für den Doppeladler, gelb für den goldenen Grund und weiß für den Wappenzusatzes der Stadt Moskau.
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artiranmor
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Hallo!
Nachdem es nicht möglich war zum eigentlichen Thema zurück zu finden, versuche ich es wiederholt mit einer Sachfrage zum heraldischen Themenkomplex.....
Über eine weitere Vereinfachung des Burgenmotivs gelangte ich zum "Eisenhutschnitt" (???) für die Wappenteilung. Im Schnitt wären hier drei Hügel mit drei Burgen interpretierbar, durch den Eisenhutschnitt (Helm) wäre auch ein dezenter Bezug zum "soldatischen" gegeben - auch wenn dies nicht wirklich unser Schwerpunkt ist - wir sind glücklicherweise keine braune "Kameradschaft" ewig Gestriger... .
Die Farben wären weiss(Silber) und rot.
Ist dieses Motiv nun heraldischer / stilistisch besser ? Wenn nicht - warum nicht, was ist ggf. "falsch" oder "richtig" (und warum??) ?Wie ist dieses Motivzu blasonieren ??
mfg, Artiranmor
Nachdem es nicht möglich war zum eigentlichen Thema zurück zu finden, versuche ich es wiederholt mit einer Sachfrage zum heraldischen Themenkomplex.....
Über eine weitere Vereinfachung des Burgenmotivs gelangte ich zum "Eisenhutschnitt" (???) für die Wappenteilung. Im Schnitt wären hier drei Hügel mit drei Burgen interpretierbar, durch den Eisenhutschnitt (Helm) wäre auch ein dezenter Bezug zum "soldatischen" gegeben - auch wenn dies nicht wirklich unser Schwerpunkt ist - wir sind glücklicherweise keine braune "Kameradschaft" ewig Gestriger... .
Die Farben wären weiss(Silber) und rot.
Ist dieses Motiv nun heraldischer / stilistisch besser ? Wenn nicht - warum nicht, was ist ggf. "falsch" oder "richtig" (und warum??) ?Wie ist dieses Motivzu blasonieren ??
mfg, Artiranmor
Morgens ... ich versuch mal:artiranmor hat geschrieben:Hallo!
+++schnipp+++Wie ist dieses Motivzu blasonieren ??
mfg, Artiranmor
"...rot-silber gespalten, im eisenhutschnitt geteilt (drei Zinnen nach oben , zwei Zinnen nach unten), an der Teilung in verwechselten Farben, im linken Obereck ein schwarzes, durch zwei silberne Fäden bordiertes Tatzenkreuz..." (aber wie gesagt, keine Garantien)..
...übrignes eine schöne Idee das Thema noch weiter zu stilisieren...
Ciao
Alex
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Mal eine Frage dazu.
Warum setzen Sie keine schwarze Linien
bei Schildteilungen???
Können Sie nicht???
Mfg. Kurzmeier MH.
Warum setzen Sie keine schwarze Linien
bei Schildteilungen???
Können Sie nicht???
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Sagen was man denkt, machen was man sagt.
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www.muenchner-wappen-herold.de
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artiranmor
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Hallo!
Danke soweit. Das mit den schwarzen Rahmen wäre kein Problem (inzwischen Arbeit mit Inkscape...) - ist dies jedoch notwendig / heraldische Regel / "guter Stil" ???
Wegen der Blasonierung - Das Wappen ist ggf. als "Geviert" aufzufassen
mein eigener Versuch der vermutlich weit daneben liegt, wäre dann :
"Geviert mit Eisenhutteilung 3:2 von Rot und Silber, im linken Obereck ein eisernes Kreuz, begleitet von zwei schwarzen Linien "
Artiranmor
Danke soweit. Das mit den schwarzen Rahmen wäre kein Problem (inzwischen Arbeit mit Inkscape...) - ist dies jedoch notwendig / heraldische Regel / "guter Stil" ???
Wegen der Blasonierung - Das Wappen ist ggf. als "Geviert" aufzufassen
mein eigener Versuch der vermutlich weit daneben liegt, wäre dann :
"Geviert mit Eisenhutteilung 3:2 von Rot und Silber, im linken Obereck ein eisernes Kreuz, begleitet von zwei schwarzen Linien "
Artiranmor
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münchnerherold
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Geviert ???
Ich dachte mehr an gespalten und
mit Eisenhut geteilt. Oder ?
Aber ich fragte warum bei Schildteilungen
keine Linien gezogen werden !
Bei schwarzen Feldern Symbolen und Figuren
lass ich das ja noch gelten aber sonst glaube
ich kann man das nicht so lassen.
Schöne Grüsse, Kurzmeier MH.
Ich dachte mehr an gespalten und
mit Eisenhut geteilt. Oder ?
Aber ich fragte warum bei Schildteilungen
keine Linien gezogen werden !
Bei schwarzen Feldern Symbolen und Figuren
lass ich das ja noch gelten aber sonst glaube
ich kann man das nicht so lassen.
Schöne Grüsse, Kurzmeier MH.
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vollkommen korrekt, gespalten und im Eisenhutschnitt geteilt.
Hier kommt es ein bißchen auf die Länge an, sind die Dinger kurz, ist es ein Eisenhutschnitt, sind die Dinger lang, ein Palisadenschnitt (palisadenförmig geteilt).
Auch ich vermisse die Feldergrenze.
Und unter "begleitet" verstehe ich etwas, das sich neben etwas anderem befindet, nicht drumherum. Bei dem Kreuz würde ich der reinen Form den Vorzug geben, der Schnickschnack mit den zwei dünnen Linien kommt einfach nicht gut. Jetzt ist der Rest doch so schön einfach geworden (großes Lob!), da könnte man das Kreuz auch noch verbessern.
Hier kommt es ein bißchen auf die Länge an, sind die Dinger kurz, ist es ein Eisenhutschnitt, sind die Dinger lang, ein Palisadenschnitt (palisadenförmig geteilt).
Auch ich vermisse die Feldergrenze.
Und unter "begleitet" verstehe ich etwas, das sich neben etwas anderem befindet, nicht drumherum. Bei dem Kreuz würde ich der reinen Form den Vorzug geben, der Schnickschnack mit den zwei dünnen Linien kommt einfach nicht gut. Jetzt ist der Rest doch so schön einfach geworden (großes Lob!), da könnte man das Kreuz auch noch verbessern.
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Claus J.Billet
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hm...
Grausam ist's, so einige
"Wappen" der Streitkräfte zu schauen :....
http://www.streitkraeftebasis.de/portal ... 82X0tfNFRD
und
http://www.streitkraeftebasis.de/portal ... ontent.jsp
"Wappen" der Streitkräfte zu schauen :....
http://www.streitkraeftebasis.de/portal ... 82X0tfNFRD
und
http://www.streitkraeftebasis.de/portal ... ontent.jsp
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Bernhard Fox
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derkleinefux
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