Der kastrierte Löwe
Moderatoren: Markus, Christian Ader
oha, Jo, das ist starker Tobak!
Der Löwe ist nicht nur kastriert, er ist entmannt.
Die Damen dienen nun unter dem Symbol eines Eunuchen.
Ob sie das schon bedachten?
Und die Herren Heraldiker sind der Tradition verpflichtet - ohne persönliche, männliche Befindlichkeiten.
Es war ein Papst der auf die Frage antwortete, wieso die kath. Kirche keine - oder nur schwer- Neuerungen zuließe : weil nur in der Tradition Zuverlässigkeit und Bestand gesichert sind.
..und das nun schon 2000 Jahre und mehr..
dir auch einen schönen Advent,
Irmgard
Der Löwe ist nicht nur kastriert, er ist entmannt.
Die Damen dienen nun unter dem Symbol eines Eunuchen.
Ob sie das schon bedachten?
Und die Herren Heraldiker sind der Tradition verpflichtet - ohne persönliche, männliche Befindlichkeiten.
Es war ein Papst der auf die Frage antwortete, wieso die kath. Kirche keine - oder nur schwer- Neuerungen zuließe : weil nur in der Tradition Zuverlässigkeit und Bestand gesichert sind.
..und das nun schon 2000 Jahre und mehr..
dir auch einen schönen Advent,
Irmgard
Jo hat geschrieben:Meine werten Herren,
lese hier seit einiger Zeit mit und bin überwiegend beeindruckt vom Sachverstand und der Detailgetreue, mit der Kunst und Hilfswissenschaft der Heraldik dargelegt werden.
Kann es aber sein, daß hier die geballte Kastrationsangst der männlichen Heraldikfreunde zum Vorschein kommt?
Ebenso einen schönen Advent wünscht Ihnen
Joanne
Es ist die Angst dass alle Maenner bald in der noerdlichen Halbkugel
und die Frauen in der suedlichen Halbkugel voneinander getrennt sind.
Wann wird es verstanden dass nicht der oder die Eine
besser ist als der oder die Andere!
Am besten sind wir zusammen, aber das Wort ZUSAMMEN
gehoert heute leider zur Fremdsprache!
Na vieleicht regelt sich damit die Ueberbevoelkerung!
Nun das war mein fruehes Wort zum Sonntag!
Zuletzt geändert von Frank Martinoff am 16.12.2007, 22:23, insgesamt 1-mal geändert.
Dies ist eine Diskussion in Schweden ueber das Thema!
http://www.expressen.se/nyheter/1.96673 ... m-forsvann
http://www.expressen.se/nyheter/1.96673 ... m-forsvann
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
schmunzel...
Schade das ich kein Schwedisch kann
Jedenfalls zeigt diese Diskussion auf, daß das Thema viele beschäftigt.
Jedenfalls zeigt diese Diskussion auf, daß das Thema viele beschäftigt.
Nur noch mal zur Klarstellung,
mit der Kastrationsangst meint Freud beim Jungen die Sorge vor dem Verlust des Penis`und es bleibt die Frage, ob die Zurschaustellung des errigierten Penis`nicht eben doch einem verdeckten Mannbarkeitsritual entsprechen. In diesem Sinne macht auch die Symbolik des Nudelholzes Sinn, worin sich eine deutlich Abwertung der (hysterischen) Frauenrolle kundtut.
Nicht gegen Traditionen, aber nicht jede ist um jeden Preis erhaltenswert, angesichts der aktuellen Mitgliederzahl in Deutschland scheint die katholische Kirche derzeit auch nicht unbedingt erfolgreich. Zudem sollten wir dann auch die Soldatinnen wieder aus dem Heer ausschließen müssen, ein interessanter Gedanke.
Ich bin übrigens guten Mutes, daß sich die Geschlechterverteilung nicht auf verschiedenen Erdhälften abspielen wird und kann Ihren Gedanken, Herr Martinoff nur begrüßen, daß wir nur gemeinsam etwas bewirken können, aber dann doch auch bitte mit gemeinsamer Diskussion.
In der Hoffnung mit meinem zugegebenermaßen provokanten Einstieg mir nicht alle Symphathien verscherzt zu haben, verbleibe ich mit den besten Wünschen und Grüßen
Joanne
PS Herr Billet, sie haben wohl sehr recht!
mit der Kastrationsangst meint Freud beim Jungen die Sorge vor dem Verlust des Penis`und es bleibt die Frage, ob die Zurschaustellung des errigierten Penis`nicht eben doch einem verdeckten Mannbarkeitsritual entsprechen. In diesem Sinne macht auch die Symbolik des Nudelholzes Sinn, worin sich eine deutlich Abwertung der (hysterischen) Frauenrolle kundtut.
Nicht gegen Traditionen, aber nicht jede ist um jeden Preis erhaltenswert, angesichts der aktuellen Mitgliederzahl in Deutschland scheint die katholische Kirche derzeit auch nicht unbedingt erfolgreich. Zudem sollten wir dann auch die Soldatinnen wieder aus dem Heer ausschließen müssen, ein interessanter Gedanke.
Ich bin übrigens guten Mutes, daß sich die Geschlechterverteilung nicht auf verschiedenen Erdhälften abspielen wird und kann Ihren Gedanken, Herr Martinoff nur begrüßen, daß wir nur gemeinsam etwas bewirken können, aber dann doch auch bitte mit gemeinsamer Diskussion.
In der Hoffnung mit meinem zugegebenermaßen provokanten Einstieg mir nicht alle Symphathien verscherzt zu haben, verbleibe ich mit den besten Wünschen und Grüßen
Joanne
PS Herr Billet, sie haben wohl sehr recht!
Von Provokation und Emanzipation ist nun wohl genügend gesprochen.
Ich denke, daß die Frauen gerade mit der Darstellung des Sinnbilds ohne Geschlechtsteil darauf hinweisen, daß sie gemeinsam "allzeit bereit" sein wollen - egal ob Mann oder Frau!
Ob es dazu aber bedurfte, die heraldische Tradition zu ändern.. ?
Ist es nun ein Wappen oder ein Logo?
Logos kann man stets dem Bedarf anpassen, bei überlieferten Regelwerken, sollte man mehr nachdenken, als nur einen "Streit" vermeiden zu wollen.
..damit verabschiede ich mich wieder aus der Diskussion.
netten Gruß.. Irmgard
Ich denke, daß die Frauen gerade mit der Darstellung des Sinnbilds ohne Geschlechtsteil darauf hinweisen, daß sie gemeinsam "allzeit bereit" sein wollen - egal ob Mann oder Frau!
Ob es dazu aber bedurfte, die heraldische Tradition zu ändern.. ?
Ist es nun ein Wappen oder ein Logo?
Logos kann man stets dem Bedarf anpassen, bei überlieferten Regelwerken, sollte man mehr nachdenken, als nur einen "Streit" vermeiden zu wollen.
..damit verabschiede ich mich wieder aus der Diskussion.
netten Gruß.. Irmgard
- P. C. Schroeder
- Mitglied
- Beiträge: 93
- Registriert: 22.07.2005, 09:00
- Wohnort: Westfalen (Preußen)
Mal eine Erklaerung,
ZUSAMMEN
=
AKZEPTANTZ
der UNTERSCHIEDE sowie Vor u. Nachteile des anderen Geschlechtes!
Akzeptanz ist auch gleichgestellt mit
ERGENZUNG
also last uns ergenzen und nicht bekaempfen!
Aber so wie es aussieht werden wir diese Erkenntnise
erst in 5000 Jahren verwirklichen!
ZUSAMMEN
=
AKZEPTANTZ
der UNTERSCHIEDE sowie Vor u. Nachteile des anderen Geschlechtes!
Akzeptanz ist auch gleichgestellt mit
ERGENZUNG
also last uns ergenzen und nicht bekaempfen!
Aber so wie es aussieht werden wir diese Erkenntnise
erst in 5000 Jahren verwirklichen!
Zuletzt geändert von Frank Martinoff am 16.12.2007, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
schmunzel...
Wer den Unterschied der Geschlechter und deren Natur nicht kennt...
und akzeptiert..
versäumt im Leben das schönste..
was daraus folgert...
LIEBE
und LEBEN
...wo wären wir denn alle ohne diesen "kleinen" Unterschied
Und was kann verwerflich sein an der zeichnerischen Darstellung einer naturgegebenen Tatsache
Die "Moral" liegt immer in der jeweiligen Auslegung des Betrachters.
Dahingehend kann ich die "moralische Entrüstung" der schwedischen Damenwelt nur als "pupertäres" Empfinden auslegen.
und akzeptiert..
versäumt im Leben das schönste..
was daraus folgert...
LIEBE
und LEBEN
...wo wären wir denn alle ohne diesen "kleinen" Unterschied
Und was kann verwerflich sein an der zeichnerischen Darstellung einer naturgegebenen Tatsache
Die "Moral" liegt immer in der jeweiligen Auslegung des Betrachters.
Dahingehend kann ich die "moralische Entrüstung" der schwedischen Damenwelt nur als "pupertäres" Empfinden auslegen.
Claus, zum großen Teil hast du recht. Allerdings die Gesellschaft in Schweden, sprich: die dominante Weiblichkeit, versucht das Neutrum als Maß aller Dinge zu etablieren. Nach Jahren der Freizügigkeit und Emanzipation findet dort seit Jahren ein Systemwandel statt.
Wahrscheinlich trifft dies, mittelfristig, auch DE. Unsere Kinder werden von Kindergärtnerinnen, Grundschullehrerinnen und alleinerziehenden Müttern erzogen. Ergo: Das Matriarchiat schlägt zurück
Wahrscheinlich trifft dies, mittelfristig, auch DE. Unsere Kinder werden von Kindergärtnerinnen, Grundschullehrerinnen und alleinerziehenden Müttern erzogen. Ergo: Das Matriarchiat schlägt zurück
sic vera nobilitas.
Meine Herren,
ein vorschlag für die Einsendung an die Stuttgarter Zeitung und vielleicht auch nach Schweden zur Güte. Die graphische Kompetenz fehlt mir leider.
Der Löwe bleibt in der unteren Häfte in der Ursprungsversion. Die obere Hälfte erhält analog dem Jungfrauenadler eine (aufgrund der seitlichen Darstellung nur eine) Brust. So könnten vielleicht beide Geschlechter zufrieden sein. Dieses Kunstwerk wird dann lion Hermaphroditos genannt.
Exemplare dieser menschlichen Spezies finden durchaus bei einigen Mitgliedern unserer Gattung Gefallen, auch wenn die ursprüngliche Geschichte eher tragisch war und im Mythos wieder als vom "bösen" triebhaften Weib verursacht beschrieben wurde.
Joanne
ein vorschlag für die Einsendung an die Stuttgarter Zeitung und vielleicht auch nach Schweden zur Güte. Die graphische Kompetenz fehlt mir leider.
Der Löwe bleibt in der unteren Häfte in der Ursprungsversion. Die obere Hälfte erhält analog dem Jungfrauenadler eine (aufgrund der seitlichen Darstellung nur eine) Brust. So könnten vielleicht beide Geschlechter zufrieden sein. Dieses Kunstwerk wird dann lion Hermaphroditos genannt.
Exemplare dieser menschlichen Spezies finden durchaus bei einigen Mitgliedern unserer Gattung Gefallen, auch wenn die ursprüngliche Geschichte eher tragisch war und im Mythos wieder als vom "bösen" triebhaften Weib verursacht beschrieben wurde.
Joanne