HILFE, Wappen "Woy" ?

[Claus J.Billet]

Gestern bekam ich folgendes HILFE-ERSUCHEN :

Zitat:
" in der Anlage sende ich Ihnen, wie besprochen,
das Wappen der Familie Woy.

Ein Mattheus Woy ist im 30-jährigen Krieg aus
Holstein, wo es noch heute eine Familie Woy
oder Woye geben soll, nach Schlesien ausgewandert.

Es besteht auch die Möglichkeit , daß diese
Linie noch weiter nach Kampen in Holland führt
wo der bekannte Glockengiesser Wou um 1490 lebte.

Vielleicht können Sie den Ursprung ermitteln."

Dabei dies Wappen.
http://www.wappen-billet.de/forum/Woy.jpg

Leider stehen mir z.Z. keine Unterlagen zur Verfügung,... ( ich ziehe um und es ist alles verpackt )...so daß ich keinen Abgleich machen kann.
Jedoch vermeine ich in dieser Wappenzeichnung eine "zusammengestückelte" Fälschung zu sehen

...oder kann jemand andere Angaben finden

[madkiss]

die frei schwebenden adlerschwingen sind jedenfalls verdächtigst.

lg
m.

[madkiss]

und die decken wirken auf den ersten blick zwar ansehnlich, offenbaren aber fehler und schwachstellen:

http://madkiss.org/ganzgrossermist.jpg

Herrjeh, was ein Jahr Petersche Lehre ausmacht ...

lg
m.

[Friedhard Pfeiffer]

Ein Wappen Woy ist im Siebmacher und der Deutschen Wappenrolle nicht vorhanden. Es ist aber ziemlich ähnlich dem Wappen Temminck, das 1644 Johann Temminck zu Hamburg führte: "Wappen: In Silber zwischen zwei roten Flügeln ein rotes Herz, aus dem eine goldene Blume an langen grünen Stengel hervorwächst. Helm: Rot-silberner Wulst, darauf das Herz zwischen zwei Flügeln. Decken: Rot-silber."
Mit freundlichen Grüßen
Friedhard Pfeiffer

[Tekker]

und die decken wirken auf den ersten blick zwar ansehnlich, offenbaren aber fehler und schwachstellen:

Nein, Fehler sind da nicht auszumachen. Den Stil kenne ich von irgendwoher...

[Barolo1644]

also was mich stören würde sind nur die anscheinen frei schwebenden Adlerflügel.

Über die Decken könnte man hinwegsehen, es gibt weit schlimmeres.

Und als ganz grossen Mist würde ich es sicher nicht bezeichnen.

[Padberg Evenboer]

Das Wappen stimmt.
Die Figuren im Schild werden wiederholt im Helmzier....aber schön ist anders.
Ein freischwebende Adlerflug ist auch atypisch. Aber es gibt heutzutage viele Helmziere die nicht stimmen. Mann braucht eben nicht mehr zu turnieren.

Es seht so aus ob das Wappen in Druckform erschienen ist.

[Claus J.Billet]

Tatsache ist jedenfall :
diese Wappenzeichnung
http://www.wappen-billet.de/forum/Woy.jpg
ist unter der Schreibweise "Woy" in den großen Sammlungen wie:
Siebmacher, Deutsche Wappenrolle und "Armorial Général" von Rietstap nicht eingetragen.
Was auch wohl auf Grund der fehlerhaften heraldischen Zeichnung
zurückzuführen ist.
Mangelhaft angesetzter Adlerflug und fehlerhafter Decken
Für mich erscheint es als Fälschung, angelehnt an andere eingetragene Wappen,
(siehe auch als Bsp. O.Neubecker, Seite 190-200, > Herz-Wappen< )

[Mufflon]

Zu diesem schon älteren Faden noch folgender Hinweis:

Im Band 79 der Deutschen Wappenrolle (DWR) ist auf Seite 120 folgendes Wappen Woy (aus Groß Bargen, Kr. Militsch, Schlesien) eingetragen: „In Silber ein geflügeltes rotes Herz, besteckt mit drei roten Lilien an beblätterten grünen Stielen. Auf dem Helm mit rot-silbernen Decken das Schildbild.“

Laut Eintrag „Geführt von der Familie seit dem 17. Jahrhundert.“
Zu den ältesten Vorfahren sind folgende Angaben gemacht: „Matthes Woy, * Groß Bargen… 1620, + ebd. … 1685“

Der Unterschied zu dem Wappen Temminck (Siebmacher 1644, s. Ausführungen von Herrn Pfeiffer) erscheint nur sehr marginal (goldene Blüte / drei rote Lilien; einfacher grüner Stengel / drei beblätterte grüne Stengel). Gleich ist auch die Wiederholung des Schildbilds in der Helmzier.

Bereits die Vorfahrenangaben im DWR-Eintrag enthalten nur äußerst dünne Daten, die offenbar nicht aus einem Kirchenbuch stammen. Auch die globale Angabe, dass es in der Familie seit dem 17. Jhdt. geführt worden sein soll, erscheint nicht sehr glaubwürdig. Dieses korrespondiert zudem mit der Siebmacher-Erwähnung des Temminck-Wappens 1644.

Der Herold hatte offenbar keine Beanstandungen bei der Eintragung dieses Wappens (eingetragen am 11.2.2011; Abbildung mit Bügelhelm). Ich hege aber schon die starke Vermutung, dass hier eine Wappenusurpation durch den Antragsteller vorliegen könnte.

[Gerd]

Der Herold hatte offenbar keine Beanstandungen bei der Eintragung dieses Wappens (eingetragen am 11.2.2011; Abbildung mit Bügelhelm). Ich hege aber schon die starke Vermutung, dass hier eine Wappenusurpation durch den Antragsteller vorliegen könnte.

Hallo,

ich glaube nicht das der "Herold" das Wappen einfach so eingetragen hat ohne eine vorherige genaue Prüfung der genealogischen Angaben und glaubhaftem Nachweis der Wappenführung. Es sind auch sicher noch weitere Unterlagen beim "Herold" zum Wappen und der Familie die nicht mit im Band der Wappenrolle vermerkt werden, da dieser dann übermäßig dick werden würde. Das trifft übrigens auch auf andere Wappenrolllen zu.

[Mufflon]

Mit Verlaub, das ist nicht so wirklich überzeugend.
Die veröffentlichen genealogischen Daten und Angaben zur Wappenführung sind dermaßen unscharf, dass nicht erkennbar ist, dass dem Herold ein urkundlicher Nachweis resp. etwas Beleghaftes vorgelegen haben dürfte. Auch ist durch Forumsmitglieder bereits früher festgestellt worden, dass dieses Wappen für eine Familie Woy in einschlägigen Quellen (Siebmacher, Rietstap) nicht erwähnt wird (bis auf das fast identische Temminck-Wappen). Bei in der Vergangenheit in der DWR eingetragenen Familienwappen wurden i.d.R. konkrete Angaben gemacht, wann und wo das Wappen urkundlich nachgewiesen ist; auch die genealogischen Angaben sind genauer.

Herr Billet schreibt in seiner Ausgangsfrage:
„Gestern bekam ich folgendes HILFE-ERSUCHEN :
Zitat: " in der Anlage sende ich Ihnen, wie besprochen, das Wappen der Familie Woy.
„Ein Mattheus Woy ist im 30-jährigen Krieg aus Holstein, wo es noch heute eine Familie Woy oder Woye geben soll, nach Schlesien ausgewandert“.

Der Fragesteller hatte im Zeitpunkt seiner Anfrage an Herrn Billet wohl das besagte Wappen, aber genealogisch anscheinend nur sehr vage Vorfahrendaten.
Es drängt sich auf, dass hier zu einem der Familie angedrehten Schwindelwappen die benötigten Angaben zurechtgezimmert worden sind. Von Groß Bargen gibt es anscheinend nur noch die KB-Duplikate der evgl. und der kath. Kirche jeweils von 1810-1870. Ältere Jahrgänge sind nicht überliefert. Daher ist bereits die im DWR-Eintrag genannte Genealogie erheblich unglaubwürdig.

Die Richtigkeit der Historie des Wappens kann aber auch dahingestellt bleiben. Wesentlich wäre hier die Frage, ob sich das eingetragene Wappen dennoch in der Weise vom Temminck-Wappen von 1644 unterscheidet, dass eine Wappenursurpation weitgehend ausgeschlossen werden kann.

[Joachim v. Roy]

Hier ein geflügeltes Herz mit einer beblätterten goldenen B l u m e
(vgl. Neubecker, Großes Wappen-Bilder-Lexikon, 3. Aufl. [2008],
S. 194 - Temminck),
dort ein geflügeltes Herz mit drei beblätterten roten L i l i e n :
an einen „Wappenschwindel“ würde ich bei diesen weit verbreiteten
Bauernwappen nicht denken.

Freundliche Grüße vom Rhein

[Manni24]

Von Groß Bargen gibt es anscheinend nur noch die KB-Duplikate der evgl. und der kath. Kirche jeweils von 1810-1870. Ältere Jahrgänge sind nicht überliefert. Daher ist bereits die im DWR-Eintrag genannte Genealogie erheblich unglaubwürdig.

Die Überlegung vermag ich nicht nachzuvollziehen.

Noch das 1937er Güteradreßbuch weist einen Max Woy in Groß Bargen mit einem Hof von 23 ha nach. Dessen Familie saß nachweislich (sie wurden dafür 1936 zu Erntedank in des Ehrenbuch des Schlesischen Bauernstandes aufgenommen) seit 1720 auf Gr. Bargen.

[Mufflon]

Hier ein geflügeltes Herz mit einer beblätterten goldenen B l u m e
(vgl. Neubecker, Großes Wappen-Bilder-Lexikon, 3. Aufl. [2008],
S. 194 - Temminck),
dort ein geflügeltes Herz mit drei beblätterten roten L i l i e n :
an einen „Wappenschwindel“ würde ich bei diesen weit verbreiteten
Bauernwappen nicht denken.

Danke für Ihre Einschätzung zur Symbolik! Das war mir so bisher nicht bekannt.

Noch das 1937er Güteradreßbuch weist einen Max Woy in Groß Bargen mit einem Hof von 23 ha nach. Dessen Familie saß nachweislich (sie wurden dafür 1936 zu Erntedank in des Ehrenbuch des Schlesischen Bauernstandes aufgenommen) seit 1720 auf Gr. Bargen.

Vielen Dank für diese interessante Ergänzung zur Genealogie.

Damit sind die Zweifel von meiner Seite nunmehr deutlich entkräftet.

[Claus J.Billet]

Zwischen-Anmerkung :
Bedauerlicherweise habe ich die damalige Mail-Anfrage von
ivo.woy1@freenet.de
vom 28.10.07,
nach der weiterleitung an unser Forum,
mit der Wappenübertragung,
leider gelöscht.
Nur die Adresse habe ich noch gefunden,
evtl. kann man so weiteres erfahren