"Signum Veneris" Zeichen der Venus
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"Signum Veneris" Zeichen der Venus
Hallo,
vielleicht kann mich jemand über dieses Zeichen in der Heraldik aufklären, bzw seine Bedeutung.
Damit gemeint ist der runde Kreis mit dem Kreuz nach unten,
was wir allgmein als Zeichen für Frau kennen.
Besten Dank
vielleicht kann mich jemand über dieses Zeichen in der Heraldik aufklären, bzw seine Bedeutung.
Damit gemeint ist der runde Kreis mit dem Kreuz nach unten,
was wir allgmein als Zeichen für Frau kennen.
Besten Dank
Re: "Signum Veneris" Zeichen der Venus
Was das in der Heraldik bedeuten soll, falls es eine einheitlich eindeutige heraldische Bedeutung dafür überhaupt gibt, das kann ich nicht sagen. Hast du mal einige Beispiele? In der Astrologie steht dieses Symbol für den Planeten Venus, daher wohl auch die Bedeutung für das Weibliche, aber das hast du ja schon gewußt:Barolo1644 hat geschrieben:vielleicht kann mich jemand über dieses Zeichen in der Heraldik aufklären, bzw seine Bedeutung. Damit gemeint ist der runde Kreis mit dem Kreuz nach unten, was wir allgmein als Zeichen für Frau kennen.
http://www.cortesi.ch/Wissen/wi_planeten.htm
M. Hentrich
Es handelt sich um das Astronomische Symbol der Venus und stellt stark stilisiert einen Handspiegel dar.
In der Alchemie wird das Zeichen dem Metall Kupfer zugeordnet.
Die Verbindung zwischen Venus und Kupfer ist in der griechischen Mythologie zu suchen. Die römische Göttin Venus entspricht der griechischen Aphrodite, die der Mythologie zufolge im Meer gezeugt und geboren wurde in Zypern an Land ging. Zypern gilt als Insel des historischen Kupferabbaus (Cuprum = Kupfer).
Soweit in Kurzform das Wesentliche. Einfach mal in Wikipedia nachschauen unter Venus, Aphrodite, Kupfer, Alchemie, Astrologie!
In der Alchemie wird das Zeichen dem Metall Kupfer zugeordnet.
Die Verbindung zwischen Venus und Kupfer ist in der griechischen Mythologie zu suchen. Die römische Göttin Venus entspricht der griechischen Aphrodite, die der Mythologie zufolge im Meer gezeugt und geboren wurde in Zypern an Land ging. Zypern gilt als Insel des historischen Kupferabbaus (Cuprum = Kupfer).
Soweit in Kurzform das Wesentliche. Einfach mal in Wikipedia nachschauen unter Venus, Aphrodite, Kupfer, Alchemie, Astrologie!
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aber in der heraldik
ja liebe freunde, das ist ja alles gut und schön
aber ich denke wenn das in einem wappen vorkommt,
hat sich der verleihende sicher was dabei gedacht, aber was???
in diesem fall geht es um einen Wappenbrief aus dem Jahre 1644,
also kurz vor dem ende des 30 jährigen Krieges.
beste Grüsse
aber ich denke wenn das in einem wappen vorkommt,
hat sich der verleihende sicher was dabei gedacht, aber was???
in diesem fall geht es um einen Wappenbrief aus dem Jahre 1644,
also kurz vor dem ende des 30 jährigen Krieges.
beste Grüsse
Alchemisten benutzten das Symbol um Prozesse/Eigenschaften zu beschreiben!
Venus vertritt den alchimistischen Prozess der Gärung. Eine mehr vereinfachte Definition der Gärung ist die Konvertierung, Aufregung, oder das Stattfinden zwischen zwei oder mehr Elementen erregen. Philosophisch das Sprechen, Venus befördert Sexualität, Leidenschaft, und Erregbarkeit, die die im Prozess der Alchimie klarere Verbindung macht.
Vieleicht hilft es.
MfG
Frank Martinoff
Venus vertritt den alchimistischen Prozess der Gärung. Eine mehr vereinfachte Definition der Gärung ist die Konvertierung, Aufregung, oder das Stattfinden zwischen zwei oder mehr Elementen erregen. Philosophisch das Sprechen, Venus befördert Sexualität, Leidenschaft, und Erregbarkeit, die die im Prozess der Alchimie klarere Verbindung macht.
Vieleicht hilft es.
MfG
Frank Martinoff
Zuletzt geändert von Frank Martinoff am 15.10.2007, 08:25, insgesamt 1-mal geändert.
Re: aber in der heraldik
Lieber Barolo1644...Barolo1644 hat geschrieben:ja liebe freunde,
Dann kläre uns doch einmal auf. Wenn du diesen Wappenbrief kennst, dann stell doch bitte einmal ein Bild vom Wappen hier ein. Und dann kennst du doch auch bestimmt den Namen des Wappenträgers, den kannst du dann bitte auch nennen. Meinst du nicht, dass es schwer ist ohne deine Informationen in eine Glaskugel zu blicken? In der Heraldik gibt es keine fest vorgeschriebenen Bedeutungen für Symbole, da muß der Wappenstifter schon der Nachwelt mitteilen, was er sich gedacht hat. Ansonsten kann man nur Mutmaßungen anstellen, die um so näher an der Wahrheit liegen, je genauer man die Person des Wappenstifters kennt. Also: Mal Butter bei die Fische!Barolo1644 hat geschrieben:das ist ja alles gut und schön
aber ich denke wenn das in einem wappen vorkommt, hat sich der verleihende sicher was dabei gedacht, aber was???
in diesem fall geht es um einen Wappenbrief aus dem Jahre 1644,
also kurz vor dem ende des 30 jährigen Krieges.
M. Hentrich
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dank
Liebe Freunde,
besten Dank für die bisherigen Erklärungen.
Vielleicht hilft auch eine örtliche Eingrenzung.
Das Ganze hat sich in Prag zugetragen,
wie gesagt 1644 noch im 30 jährigen Krieg.
beste Grüsse
besten Dank für die bisherigen Erklärungen.
Vielleicht hilft auch eine örtliche Eingrenzung.
Das Ganze hat sich in Prag zugetragen,
wie gesagt 1644 noch im 30 jährigen Krieg.
beste Grüsse
Anhand dieser dürftigen Informationen Mutmaßungen anzustellen, was dieses Symbol in einem 1644 gestifteten Wappen bedeutet, ist reine Kaffeesatzleserei! Wie schon erwähnt, kennt nur der Stifter seine Gedanken, die ihn bewogen haben, dies oder jenes Symbol in seinem Wappen zu zeigen. Hat er diese Gedankengänge nicht schriftlich irgendwo hinterlassen, ist alles andere im Nachhinein Spekulation. Ähnlich wie bei Ausstellungen alter Künstler, wo Experten dann irgendetwas in ein Bild hineininterpretieren wollen. Der zwischenzeitlich Verstorbene sitzt auf Wolke 7 und lacht sich kringelig!
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Antwort
@ Frank Martinoff
Danke, es gab bei Deinen Erklärungen einen Punkt, der in die Geschichte des betreffenden passen könnte.
@ MHentrich
Ich kenne diesen Wappenbrief nicht nur, er wurde meinem x fachen Urgrossvater verliehen und ist auch in meinem Besitz
Allerdings lege ich keinen Wert darauf diesen hier zu veröffentlichen, das ist mir zu persönlich.
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.
die Geschichte mit der Butter und den Fischen ist für uns Binnenländer wahrscheinlich nicht nachvollziehbar
Danke, es gab bei Deinen Erklärungen einen Punkt, der in die Geschichte des betreffenden passen könnte.
@ MHentrich
Ich kenne diesen Wappenbrief nicht nur, er wurde meinem x fachen Urgrossvater verliehen und ist auch in meinem Besitz
Allerdings lege ich keinen Wert darauf diesen hier zu veröffentlichen, das ist mir zu persönlich.
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.
die Geschichte mit der Butter und den Fischen ist für uns Binnenländer wahrscheinlich nicht nachvollziehbar
- derkleinefux
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Re: Antwort
Glauben darfst es ruhig. Dadurch wirds aber nicht besser.Barolo1644 hat geschrieben:
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.
Fakt ist: Farben und Symbole haben kaum feststehende Bedeutung. Bsp: steht "rot" nun für "Liebe" oder "Aggression" oder "Blut". Oder wenn mans kombiniert für "Sadomaso" ?
Dieses Vorgehen ist Kaffeesatzleserei und Eingeweideschau.
Aber wenn Du Namen und Wappenbrief nicht veröffentlichen willst, musst Dich damit begnügen.
Beste Grüße,
Dietrich Kirschner
Dietrich Kirschner
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...
tja, vielleicht weiss ja noch jemand was darüber
mit dem veröffentlich halt ich mich lieber zurück.
mit dem veröffentlich halt ich mich lieber zurück.
Re: Antwort
Gängige Auslegung?? Nun, die Bildersprache früherer Zeiten ist klar und eindeutig, wenn man sie zu lesen versteht.Barolo1644 hat geschrieben:...
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest. ....
Das Venuszeichen (Kreis mit untergehängtem Kreuz) zeigt genau die Stelle, die die Weiblichkeit am besten verkörpert.
Das Gegenstück ist das Zeichen des Mars (Kreis mit rechtsseitig aufsteigendem Pfeil), welches ebeso eindeutig anzeigt, worauf es beim Manne ankommt. Was will man da noch mehr reininterpretieren? Die Symbole sind so eindeutig in ihrer Aussage, daß auch leseunkundige (die es ja früher in der Überzahl gab) sofort erkennen konnten, was gemeint ist.
Re: Antwort
In der Heraldik gibt es keine gängige Auslegung von Symbolen.Barolo1644 hat geschrieben:@ MHentrich
Ich kenne diesen Wappenbrief nicht nur, er wurde meinem x fachen Urgrossvater verliehen und ist auch in meinem Besitz
Allerdings lege ich keinen Wert darauf diesen hier zu veröffentlichen, das ist mir zu persönlich.
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.
Das bedeutet: Fakten, Fakten, Fakten. Siehe auch: http://tinyurl.com/385kqj Ohne Fakten ist alles Orakelei ohne irgendeinen wirklichen Erfolg. Und ich glaube auch, dass du das weißt. Es tut mir leid, daß du an einem wirklichen Ergebnis nicht interessiert bist.Barolo1644 hat geschrieben:die Geschichte mit der Butter und den Fischen ist für uns Binnenländer wahrscheinlich nicht nachvollziehbar
Martin Hentrich