"Signum Veneris" Zeichen der Venus

[Barolo1644]

Hallo,

vielleicht kann mich jemand über dieses Zeichen in der Heraldik aufklären, bzw seine Bedeutung.
Damit gemeint ist der runde Kreis mit dem Kreuz nach unten,
was wir allgmein als Zeichen für Frau kennen.

Besten Dank

[MHentrich]

vielleicht kann mich jemand über dieses Zeichen in der Heraldik aufklären, bzw seine Bedeutung. Damit gemeint ist der runde Kreis mit dem Kreuz nach unten, was wir allgmein als Zeichen für Frau kennen.

Was das in der Heraldik bedeuten soll, falls es eine einheitlich eindeutige heraldische Bedeutung dafür überhaupt gibt, das kann ich nicht sagen. Hast du mal einige Beispiele? In der Astrologie steht dieses Symbol für den Planeten Venus, daher wohl auch die Bedeutung für das Weibliche, aber das hast du ja schon gewußt:
http://www.cortesi.ch/Wissen/wi_planeten.htm
M. Hentrich

[Egon Ossowski]

Es handelt sich um das Astronomische Symbol der Venus und stellt stark stilisiert einen Handspiegel dar.

In der Alchemie wird das Zeichen dem Metall Kupfer zugeordnet.

Die Verbindung zwischen Venus und Kupfer ist in der griechischen Mythologie zu suchen. Die römische Göttin Venus entspricht der griechischen Aphrodite, die der Mythologie zufolge im Meer gezeugt und geboren wurde in Zypern an Land ging. Zypern gilt als Insel des historischen Kupferabbaus (Cuprum = Kupfer).

Soweit in Kurzform das Wesentliche. Einfach mal in Wikipedia nachschauen unter Venus, Aphrodite, Kupfer, Alchemie, Astrologie!

[Barolo1644]

ja liebe freunde, das ist ja alles gut und schön

aber ich denke wenn das in einem wappen vorkommt,
hat sich der verleihende sicher was dabei gedacht, aber was???

in diesem fall geht es um einen Wappenbrief aus dem Jahre 1644,
also kurz vor dem ende des 30 jährigen Krieges.

beste Grüsse

[Frank Martinoff]

Nur zur Geschichte:

Die Insel wurde nach dem Metall dass dort gefunden wurde benannt!
Latein" cuprum ", (English = copper, Deutsch = Kupfer, Franzoesisch = cuivre, Swedisch = Koppar, Daenisch = Kobber)

Aber das hat nun nichts mit dem Thema zu tun.

[Frank Martinoff]

Alchemisten benutzten das Symbol um Prozesse/Eigenschaften zu beschreiben!

Venus vertritt den alchimistischen Prozess der Gärung. Eine mehr vereinfachte Definition der Gärung ist die Konvertierung, Aufregung, oder das Stattfinden zwischen zwei oder mehr Elementen erregen. Philosophisch das Sprechen, Venus befördert Sexualität, Leidenschaft, und Erregbarkeit, die die im Prozess der Alchimie klarere Verbindung macht.

Vieleicht hilft es.

MfG
Frank Martinoff

[MHentrich]

ja liebe freunde,

Lieber Barolo1644...

das ist ja alles gut und schön
aber ich denke wenn das in einem wappen vorkommt, hat sich der verleihende sicher was dabei gedacht, aber was???
in diesem fall geht es um einen Wappenbrief aus dem Jahre 1644,
also kurz vor dem ende des 30 jährigen Krieges.

Dann kläre uns doch einmal auf. Wenn du diesen Wappenbrief kennst, dann stell doch bitte einmal ein Bild vom Wappen hier ein. Und dann kennst du doch auch bestimmt den Namen des Wappenträgers, den kannst du dann bitte auch nennen. Meinst du nicht, dass es schwer ist ohne deine Informationen in eine Glaskugel zu blicken? In der Heraldik gibt es keine fest vorgeschriebenen Bedeutungen für Symbole, da muß der Wappenstifter schon der Nachwelt mitteilen, was er sich gedacht hat. Ansonsten kann man nur Mutmaßungen anstellen, die um so näher an der Wahrheit liegen, je genauer man die Person des Wappenstifters kennt. Also: Mal Butter bei die Fische!
M. Hentrich

[Barolo1644]

Liebe Freunde,

besten Dank für die bisherigen Erklärungen.

Vielleicht hilft auch eine örtliche Eingrenzung.
Das Ganze hat sich in Prag zugetragen,
wie gesagt 1644 noch im 30 jährigen Krieg.

beste Grüsse

[Egon Ossowski]

Anhand dieser dürftigen Informationen Mutmaßungen anzustellen, was dieses Symbol in einem 1644 gestifteten Wappen bedeutet, ist reine Kaffeesatzleserei! Wie schon erwähnt, kennt nur der Stifter seine Gedanken, die ihn bewogen haben, dies oder jenes Symbol in seinem Wappen zu zeigen. Hat er diese Gedankengänge nicht schriftlich irgendwo hinterlassen, ist alles andere im Nachhinein Spekulation. Ähnlich wie bei Ausstellungen alter Künstler, wo Experten dann irgendetwas in ein Bild hineininterpretieren wollen. Der zwischenzeitlich Verstorbene sitzt auf Wolke 7 und lacht sich kringelig!

[Barolo1644]

@ Frank Martinoff

Danke, es gab bei Deinen Erklärungen einen Punkt, der in die Geschichte des betreffenden passen könnte.

@ MHentrich

Ich kenne diesen Wappenbrief nicht nur, er wurde meinem x fachen Urgrossvater verliehen und ist auch in meinem Besitz

Allerdings lege ich keinen Wert darauf diesen hier zu veröffentlichen, das ist mir zu persönlich.

Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.

die Geschichte mit der Butter und den Fischen ist für uns Binnenländer wahrscheinlich nicht nachvollziehbar

[derkleinefux]

Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.

Glauben darfst es ruhig. Dadurch wirds aber nicht besser.
Fakt ist: Farben und Symbole haben kaum feststehende Bedeutung. Bsp: steht "rot" nun für "Liebe" oder "Aggression" oder "Blut". Oder wenn mans kombiniert für "Sadomaso" ?

Dieses Vorgehen ist Kaffeesatzleserei und Eingeweideschau.

Aber wenn Du Namen und Wappenbrief nicht veröffentlichen willst, musst Dich damit begnügen.

[Barolo1644]

tja, vielleicht weiss ja noch jemand was darüber

mit dem veröffentlich halt ich mich lieber zurück.

[Egon Ossowski]

...
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest. ....

Gängige Auslegung?? Nun, die Bildersprache früherer Zeiten ist klar und eindeutig, wenn man sie zu lesen versteht.

Das Venuszeichen (Kreis mit untergehängtem Kreuz) zeigt genau die Stelle, die die Weiblichkeit am besten verkörpert.
Das Gegenstück ist das Zeichen des Mars (Kreis mit rechtsseitig aufsteigendem Pfeil), welches ebeso eindeutig anzeigt, worauf es beim Manne ankommt. Was will man da noch mehr reininterpretieren? Die Symbole sind so eindeutig in ihrer Aussage, daß auch leseunkundige (die es ja früher in der Überzahl gab) sofort erkennen konnten, was gemeint ist.

[archy]

Diese beiden Zeichen sind wahrscheinlich wirklich eindeutig!

[MHentrich]

@ MHentrich
Ich kenne diesen Wappenbrief nicht nur, er wurde meinem x fachen Urgrossvater verliehen und ist auch in meinem Besitz
Allerdings lege ich keinen Wert darauf diesen hier zu veröffentlichen, das ist mir zu persönlich.
Ausserdem denk ich muss man ja nicht unbedingt den Namen und die Geschichte des betreffenden kennen. Es muss doch eine gängige Auslegung dieses Zeichens geben, glaub ich halt zumindest.

In der Heraldik gibt es keine gängige Auslegung von Symbolen.

die Geschichte mit der Butter und den Fischen ist für uns Binnenländer wahrscheinlich nicht nachvollziehbar

Das bedeutet: Fakten, Fakten, Fakten. Siehe auch: http://tinyurl.com/385kqj Ohne Fakten ist alles Orakelei ohne irgendeinen wirklichen Erfolg. Und ich glaube auch, dass du das weißt. Es tut mir leid, daß du an einem wirklichen Ergebnis nicht interessiert bist.
Martin Hentrich