Der Heraldiker unterm Lupenglas
Moderatoren: Markus, Christian Ader
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
hm...
@ markus theising
Zitat:
Nun ja, "viel Feind...viel Ehr " - halte ich in diesem Zusammenhang für etwas unglücklich gewählt. Ich denke, dass sich niemand aus dem Forum angesprochen fühlen muss.
Dies war nicht die Intension des Schreibers
Zitat:
Nun ja, "viel Feind...viel Ehr " - halte ich in diesem Zusammenhang für etwas unglücklich gewählt. Ich denke, dass sich niemand aus dem Forum angesprochen fühlen muss.
Dies war nicht die Intension des Schreibers
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
hm...
...noch eine Überlegung:
Sorry, ich will niemandem ins Wort fallen, jedoch....
glaube ich nicht, daß die hier geführte Diskussion über den Sinn und Zweck des
Interessenverband Deutsche Wappen
viel bringt.
Uns geht es in erster Linie um die direkte Behandlung von Fragen zu den hier im Forum von "Heraldik im Netz" gestellten und anfallenden heraldischen Problemen.
Sorry, ich will niemandem ins Wort fallen, jedoch....
glaube ich nicht, daß die hier geführte Diskussion über den Sinn und Zweck des
Interessenverband Deutsche Wappen
viel bringt.
Uns geht es in erster Linie um die direkte Behandlung von Fragen zu den hier im Forum von "Heraldik im Netz" gestellten und anfallenden heraldischen Problemen.
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 23.03.2006, 17:50, insgesamt 1-mal geändert.
Diese Meinung teile ich nicht.
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
hm...
@ markus theising
Wie nun
zum ersteren
Glaubst Du wirklich, daß die wenigen, die sich bisher an der Diskussion beteiligt haben, den Sinn und Zweck des "Interessenverband Deutsche Wappen " entscheident beeinflussen können
Zumal diese Personen keine "Wappenhersteller" im eigentlichen Sinn der gewerblichen Tätigkeit sind. Also nicht hauptberuflich damit befaßt sind. Wo bitte, sind deren Wappen bei welchen Vereinen oder Gesellschaften registriert und eingetragen
Irgendwie habe ich das Gefühl, wir reden aneinander vorbei.
Wie nun
zum ersteren
Glaubst Du wirklich, daß die wenigen, die sich bisher an der Diskussion beteiligt haben, den Sinn und Zweck des "Interessenverband Deutsche Wappen " entscheident beeinflussen können
Zumal diese Personen keine "Wappenhersteller" im eigentlichen Sinn der gewerblichen Tätigkeit sind. Also nicht hauptberuflich damit befaßt sind. Wo bitte, sind deren Wappen bei welchen Vereinen oder Gesellschaften registriert und eingetragen
Irgendwie habe ich das Gefühl, wir reden aneinander vorbei.
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 23.03.2006, 17:50, insgesamt 1-mal geändert.
Claus,
neee, nicht das Erstere
Du bringst es aber auf den Punkt. Mich wundert schon, dass sich wenige an der Diskussion beteiligen, wo wir doch so viele aktive Schreiber haben, von denen sicher die meisten auch eine Meinung zum Thema haben. Und um diese Meinung zu vertreten muss man kein (hauptberuflicher oder hobbymäßiger) Heraldiker sein. Ich zähle mich ja auch nur zu den Laien auf dieser Bühne.
Grundsätzlich halte ich dieses Thema aber für ausgesprochen diskussionswürdig. Dafür kann ich mir keine bessere Plattform vorstellen, als dieses Forum.
neee, nicht das Erstere
Du bringst es aber auf den Punkt. Mich wundert schon, dass sich wenige an der Diskussion beteiligen, wo wir doch so viele aktive Schreiber haben, von denen sicher die meisten auch eine Meinung zum Thema haben. Und um diese Meinung zu vertreten muss man kein (hauptberuflicher oder hobbymäßiger) Heraldiker sein. Ich zähle mich ja auch nur zu den Laien auf dieser Bühne.
Grundsätzlich halte ich dieses Thema aber für ausgesprochen diskussionswürdig. Dafür kann ich mir keine bessere Plattform vorstellen, als dieses Forum.
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Ich bin eher ein Befürworter dieses Verbandes.
Was mich aber nach wie vor stört, ist die Bezeichnung "geprüfter Heraldiker" auf dem Siegel.
Diese Bezeichnung ist irreführend, da es in Deutschland keinen Berufszweig des Heraldikers gibt. Und damit auch keinen Prüfungsausschuß, der Heraldiker prüft.
Mit freundlichem Gruß
A.Lenz
Was mich aber nach wie vor stört, ist die Bezeichnung "geprüfter Heraldiker" auf dem Siegel.
Diese Bezeichnung ist irreführend, da es in Deutschland keinen Berufszweig des Heraldikers gibt. Und damit auch keinen Prüfungsausschuß, der Heraldiker prüft.
Mit freundlichem Gruß
A.Lenz
hallo zusammen
Die gründung der IDW ist schon einmal ein Schritt, wie es weitergeht zeigt die Zukunft , wichtig wäre das hier auch grosse Wappenrollen ihr intresse bekunden, aber solange es Wappenrollen gibt die lieber ihr "eigen Ding "
durchziehen, wird das ganze wohl nur ein Versuch bleiben.
bestes Beispiel : es gibt Wappenrollen die ein Wappen (zur nochmaligen eintragung) deshalb ablehnen weil es schon in einer anderen Wappenrolle eingetragen ist.
man müsste also sich erst mal einig sein das es eben mehr als nur eine Wappenrolle gibt.
Die gründung der IDW ist schon einmal ein Schritt, wie es weitergeht zeigt die Zukunft , wichtig wäre das hier auch grosse Wappenrollen ihr intresse bekunden, aber solange es Wappenrollen gibt die lieber ihr "eigen Ding "
durchziehen, wird das ganze wohl nur ein Versuch bleiben.
bestes Beispiel : es gibt Wappenrollen die ein Wappen (zur nochmaligen eintragung) deshalb ablehnen weil es schon in einer anderen Wappenrolle eingetragen ist.
man müsste also sich erst mal einig sein das es eben mehr als nur eine Wappenrolle gibt.
Mit freundlichen Grüßen
Peter
Peter
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
hm...
@ Herr Lenz
zum x-ten mal:
Das "Siegel" ist ein internes Gütezeichen des
"Interessenverband Deutsche Wappen "
Sie sollten diesem internen Gütesiegel nicht andere Interpretationen zugrunde legen als die vom .
"Interessenverband Deutsche Wappen "
selbst dargelegten Beweggründe:
Zitat:
Qualitätssiegel
Im 19. Jahrhundert und auch gerade zu dieser Zeit gibt es eine gewisse Grauzone die Heraldik betreffend. Es werden „garantiert echte Familienwappen“ im Internet und auf Auktionen angeboten. Es gibt reisende Heraldiker, die auf Jahrmärkten und Verbrauchermessen Familienwappen zum Kauf anbieten. Von bestimmten Verlagen werden Familienchroniken angeboten, mit ebenfalls einem „echten“ Familienwappen. Hier ist der Weg, von einem einfachen Scherz bis hin zum handfesten Betrug, nicht weit. Unter allen diesen Machenschaften haben die wirklichen Heraldiker und heraldischen Vereine zu leiden. Es wird eben nicht mehr differenziert, sondern alle über einen Kamm geschoren.
Weil die Berufsbezeichnung Heraldiker nicht geschützt ist und es auch schwarze Schafe unter den Vereinen gibt, wurde der Interessenverband Deutsche Wappen gegründet. Er soll dem Kunden und Verbraucher eine bestimmte Qualität der angeschlossenen Heraldiker und heraldischen Vereine sichern. Dafür bürgt der Verband mit einem Qualitätssiegel.
Zur weiteren Erläuterung:
Das "Siegel" zeigt deutlich das Emplem des
"Interessenverband Deutsche Wappen "
sowie den Schrifttzug.
Somit dürfte klar sein, daß es sich hier lediglich um ein Gütesiegel für die angeschlossenen "Heraldiker" handelt
die den geforderten Kriterien des "Interessenverband Deutsche Wappen " entsprechen.
Nichtmitglieder können dies "Gütesiegel" nicht bekommen.
zum x-ten mal:
Das "Siegel" ist ein internes Gütezeichen des
"Interessenverband Deutsche Wappen "
Sie sollten diesem internen Gütesiegel nicht andere Interpretationen zugrunde legen als die vom .
"Interessenverband Deutsche Wappen "
selbst dargelegten Beweggründe:
Zitat:
Qualitätssiegel
Im 19. Jahrhundert und auch gerade zu dieser Zeit gibt es eine gewisse Grauzone die Heraldik betreffend. Es werden „garantiert echte Familienwappen“ im Internet und auf Auktionen angeboten. Es gibt reisende Heraldiker, die auf Jahrmärkten und Verbrauchermessen Familienwappen zum Kauf anbieten. Von bestimmten Verlagen werden Familienchroniken angeboten, mit ebenfalls einem „echten“ Familienwappen. Hier ist der Weg, von einem einfachen Scherz bis hin zum handfesten Betrug, nicht weit. Unter allen diesen Machenschaften haben die wirklichen Heraldiker und heraldischen Vereine zu leiden. Es wird eben nicht mehr differenziert, sondern alle über einen Kamm geschoren.
Weil die Berufsbezeichnung Heraldiker nicht geschützt ist und es auch schwarze Schafe unter den Vereinen gibt, wurde der Interessenverband Deutsche Wappen gegründet. Er soll dem Kunden und Verbraucher eine bestimmte Qualität der angeschlossenen Heraldiker und heraldischen Vereine sichern. Dafür bürgt der Verband mit einem Qualitätssiegel.
Zur weiteren Erläuterung:
Das "Siegel" zeigt deutlich das Emplem des
"Interessenverband Deutsche Wappen "
sowie den Schrifttzug.
Somit dürfte klar sein, daß es sich hier lediglich um ein Gütesiegel für die angeschlossenen "Heraldiker" handelt
die den geforderten Kriterien des "Interessenverband Deutsche Wappen " entsprechen.
Nichtmitglieder können dies "Gütesiegel" nicht bekommen.
Zuletzt geändert von Claus J.Billet am 23.03.2006, 17:52, insgesamt 2-mal geändert.
Re: hm...
@ Herr Billet,Claus J.Billet hat geschrieben:
Sie sollten diesem internen Gütesiegel nicht andere Interpretationen zugrunde legen als die vom .
"Interessenverband Deutsche Familienwappen "
selbst dargelegten Beweggründe:
wenn ich dieses Siegel sehe, dann denke ich nicht etwa an die Interpretation des Interessenverbandes Deutsche Familienwappen, sondern stelle mir folgende Fragen:
1) Qualitätssiegel = von welcher allgemein anerkannter Organistaion verliehen?
2) Geprüfter Heraldiker = von welchem Prüfungsausschuß geprüft?
Und genau diese Fragen wurden noch nicht beantwortet.
Mit freundlichem Gruß
A.Lenz
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
hm...
@ A. Lenz
Genausogut kann ich diese Fragen stellen:
Bei Ihnen steht:
A.Lenz
Stütze des Forums
Stütze des Forums
Was ist eine "Stütze" des Forums
In welcher Form sind Sie eine "Stütze" des Forums
Wer hat Sie zur "Stütze" ernannt
Was qualifiziert Sie zur "Stütze" des Forums
Welche Voraussetzungen benötigt man als "Stütze"
Welches Kremium hat Ihnen dies zugesprochen
Mußten Sie eine Prüfung ablegen
Genausogut kann ich diese Fragen stellen:
Bei Ihnen steht:
A.Lenz
Stütze des Forums
Stütze des Forums
Was ist eine "Stütze" des Forums
In welcher Form sind Sie eine "Stütze" des Forums
Wer hat Sie zur "Stütze" ernannt
Was qualifiziert Sie zur "Stütze" des Forums
Welche Voraussetzungen benötigt man als "Stütze"
Welches Kremium hat Ihnen dies zugesprochen
Mußten Sie eine Prüfung ablegen
Na, Claus,
jetzt machst Du es Dir zu einfach. Der Titel "Stütze des Forums" wird vom System ohne eigenes Vermögen des Trägers verliehen und kann in keinster Weise mit einem Qualitätssiegel verglichen werden. Bekanntermaßen bezieht sich dies nur auf die Anzahl der verfassten Beiträge.
Ich finde, die Fragen von Herrn Lenz bringen die Sache auf den Punkt.
jetzt machst Du es Dir zu einfach. Der Titel "Stütze des Forums" wird vom System ohne eigenes Vermögen des Trägers verliehen und kann in keinster Weise mit einem Qualitätssiegel verglichen werden. Bekanntermaßen bezieht sich dies nur auf die Anzahl der verfassten Beiträge.
Ich finde, die Fragen von Herrn Lenz bringen die Sache auf den Punkt.
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
- Guenter Boehm
- Mitglied
- Beiträge: 334
- Registriert: 10.01.2005, 18:13
- Wohnort: Herkimer, NY
- Kontaktdaten:
Herr Billet nennt immerzu diesen Verband:
"Interessenverband Deutsche Familienwappen "
offiziell heisst der Verband doch
Interessenverband Deutsche Wappen
oder gibt es einen weiteren Verband?
Viele Grüsse,
Guenter Boehm
"Interessenverband Deutsche Familienwappen "
offiziell heisst der Verband doch
Interessenverband Deutsche Wappen
oder gibt es einen weiteren Verband?
Viele Grüsse,
Guenter Boehm
Zuletzt geändert von Guenter Boehm am 23.03.2006, 18:25, insgesamt 1-mal geändert.
*********************************
Heraldik und Genealogie
http://www.boehm-chronik.com/heraldik-genealogie.htm
Wappenbezogene Familienforschung
Heraldik und Genealogie
http://www.boehm-chronik.com/heraldik-genealogie.htm
Wappenbezogene Familienforschung
- Claus J.Billet
- Heraldiker
- Beiträge: 6775
- Registriert: 22.11.2004, 08:57
- Wohnort: 70794 Filderstadt
- Kontaktdaten:
schmunzel
@ markus theising
ACHTUNG !
Dies sollte ein SCHERZ sein !
Daß sich die "Stütze" nur auf die Anzahl der verfassten Beiträge
bezieht, ist mir natürlich bekannt !.
Und für die Auslegungen und Betrachtungsweisen des Herrn Lenz
kann ich nichts.
Ein jeder sieht es eben anders.
Nach meiner Auffassung sind die Fragen hinreichend beantwortet.
ACHTUNG !
Dies sollte ein SCHERZ sein !
Daß sich die "Stütze" nur auf die Anzahl der verfassten Beiträge
bezieht, ist mir natürlich bekannt !.
Und für die Auslegungen und Betrachtungsweisen des Herrn Lenz
kann ich nichts.
Ein jeder sieht es eben anders.
Nach meiner Auffassung sind die Fragen hinreichend beantwortet.
Ähem, räusper ach so.
Heraldische Grüße
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Markus
Vollwappen im Wappenindex Greve:
https://www.familie-greve.de/wappeneint ... &wid=72488
Re: schmunzel
und ich bin in keinster Weise für die Auslegungen und Betrachtungsweisen des "Verbandes Deutscher Wappen" verantwortlich.Claus J.Billet hat geschrieben:
Und für die Auslegungen und Betrachtungsweisen des Herrn Lenz
kann ich nichts.
Mit freundlichem Gruß
A.Lenz