Hilfe bei Ahnenforschung - Die Wenger
Verfasst: 18.12.2018, 23:07
(ja das ist leider ziemlich viel Text, ich habe nur versucht alles so gut wie möglich zu erklären und meine bisherigen Quellen zu nennen - ich hoffe diese Textmenge schreckt euch nicht allzu sehr ab)
Werte Forumsmitglieder,
leider stecke ich momentan ein wenig in der Ahnenforschung fest und bin da eher zufällig über dieses Forum gestolpert - hab mir dann einige Beiträge durchgelesen und war erstaunt wie hilfsbereit und vorallem welch fundiertes Wissen hier an den Tag gelegt wird.
Und da dachte ich mir ich probiere Mal mein Glück, vielleicht kann mir ja auch jemand weiterhelfen.
Vielleicht kurz allgemein zur Ausgangslage:
Ich habe von meinem Vater vor einiger Zeit die Info bekommen, dass es anscheinend schon einen mehr oder weniger gut bekannten Stammbaum unserer Familie gibt und dieser anscheinend auf eine Ritterschaft/Adel in Bayern zurück führt. Auch gibt es ein Familienwappen.
Das hat natürlich meine Neugier geweckt und ich wollte unbedingt mehr wissen, er hat mir aber nicht mehr gesagt, da anscheinend schon des längeren jemand dran ist da mehr rauszufinden - vorallem was die Farben des Wappens betrifft, da wir hierzu nur eine schwarz-weisse Kopie haben.
Kurz und knapp es dauerte ewig und trotzdem brachte besagter Herr nicht mehr heraus.
Mein Vater hat dann endlich in seinen alten Unterlagen nach dem Stammbaum & Wappen gesucht und dann auch gefunden, weshalb ich dann mit den Nachforschungen beginnen hab können.
Nun zu den Fakten und was ich bereits herausgefunden habe:
Also die Familie um die es geht sind "Die Edlen von Wenger" bzw. "Die Wenger" - ein angeblich altbayerisches Adelsgeschlecht. Ich konnte bereits einiges herausfinden - erstens dieses Adelsgeschlecht gab es wirklich, es wird in der Liste der bayerischen Adelsgeschlechter auf Wikipedia geführt (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bay ... hlechter#W).
Das war ja schon einmal ein Anfang, jedoch gibt es auf Wikipedia leider keinen Eintrag zu den Wenger.
Ich habe dann im Wappenbuch von Siebmacher das Wappen entdeckt (https://commons.wikimedia.org/wiki/Sieb ... her083.jpg) - welches mit dem Wappen, das mir mein Vater gegeben hat, größtenteils übereinstimmt (siehe hier https://picload.org/view/dccdaagc/famil ... n.png.html).
Als nächstes konnte ich einen Eintrag in der Bayerischen Adelshistorie finden, welche das Geschlecht "Pfeil sonst Wenger" erwähnt und wo die Beschreibung des Wappens passt. Sprich es gibt eine Verbindung zum Geschlecht Pfeil (siehe https://books.google.at/books?id=_9dDAA ... er&f=false)
Ich habe dann weiter gesucht und mehr zu diesem hier genannten "Jörg Pfeil" bzw. in anderen Schriften auch "Georg Pfeil" genannt, gefunden.
Ich konnte wohl auch die Verbindung zu der Familie Wenger finden, und zwar durch eine alte Inschrift der Grabtafel von Pfeil -> http://www.inschriften.net/zeige/sucher ... -0101.html
Hier wird bereits der Löwe im Wappen geführt und es steht, dass Georg Pfeil auch unter dem Namen Jörg Pfeil geführt wird und seine zweite Ehefrau eine gewissen Katharina Wenger war.
Ich habe dann in der "Sammlung zur Genealogie des bayrischen Adels" von Johann Michael Wilhelm von Prey weiteres finden können: Erstens wird der Stammbaum rund um Georg Pfeil geführt, sprich es sind auch seine Kinder vermerkt, leider vermag ich es aber nicht zu lesen -> http://daten.digitale-sammlungen.de/000 ... &seite=627
Was ich noch im genannten Werk von Prey finden konnte, war die liebe Katharina Wenger, also die Ehefrau von Georg Pfeil, jedoch lustigerweise noch nicht als Wenger geschrieben sonder als Wenng -> http://daten.digitale-sammlungen.de/000 ... &seite=288
Laut Inschrift starb Katharina Wenger 1535 - was sich mit den Aufzeichnungen von Prey als identisch erweist, sprich Katharina Wenger muss mit Catharina von Wenng identisch sein.
Leider bekomme ich aus den Mitschriften von Prey nicht mehr raus da ich es leider nicht lesen kann..
Der Stammbaum den mir mein Vater gegeben hat reicht zurück bis zu:
Wolf Wenger, 1633-1703, Müller zu Göpferding in Berg - dieser hatte anscheinend wieder 2 Söhne: Balthasar und Wolf.
Einer der Söhne von Georg Pfeil hieß Wolf Pfeil, sprich hier besteht eine Verbindung auch was den Vornamen betrifft, da es ja oft so war dass die Vornamen der Väter weitergegeben wurden?
Aktueller Stand der Dinge:
Die Wenger entstanden wohl aus dem Geschlecht Wenng und vermutlich in Verbindung mit dem Geschlecht Pfeil. Da ich leider die Schrift von Prey nicht entziffern kann, hänge ich nun hier fest. Es muss ja zwischen all dem eine Verbindung geben..
Könnte mir hier vielleicht jemand helfen? Was ich auch nicht ganz verstehe ist wieso das Wappen welches mir mein Vater gegeben hat zu dem Originalwappen der Wenger abweicht.. die Löwen sind gespiegelt, die Gesichter etwas anders, sowie die Pflanzen und auch der Aufsatz am rechten Helm..
Ich habe auch schon den deutschen Adelsverband kontaktiert, ob in deren Archiven vielleicht noch etwas mehr aufliegt, nur bisher leider keine Antwort erhalten..
Wäre toll wenn sich hier jemand erbarmen ließe
Freundliche Grüße und vielen Dank im Voraus,
Thomas
EDIT: Habe in der Bayerischen Adelshistorie noch das Wappen von Georg Pfeil gefunden -> https://books.google.at/books?id=82RZAA ... 28&f=false(2 Seiten runter scrollen da kommen die Wappen) - der Löwe mit dem bärtigen Mann darauf ist wohl definitiv von ihm. Sprich das muss eigentlich die Verbindung zwischen dem Wappen der Wenger und ihm sein, da dieser Löwe beim Wappen der Wenger ja nach wie vor in der 1sten & 4ten Wappentafel sitzt sowie auf dem linken Helm.
Werte Forumsmitglieder,
leider stecke ich momentan ein wenig in der Ahnenforschung fest und bin da eher zufällig über dieses Forum gestolpert - hab mir dann einige Beiträge durchgelesen und war erstaunt wie hilfsbereit und vorallem welch fundiertes Wissen hier an den Tag gelegt wird.
Und da dachte ich mir ich probiere Mal mein Glück, vielleicht kann mir ja auch jemand weiterhelfen.
Vielleicht kurz allgemein zur Ausgangslage:
Ich habe von meinem Vater vor einiger Zeit die Info bekommen, dass es anscheinend schon einen mehr oder weniger gut bekannten Stammbaum unserer Familie gibt und dieser anscheinend auf eine Ritterschaft/Adel in Bayern zurück führt. Auch gibt es ein Familienwappen.
Das hat natürlich meine Neugier geweckt und ich wollte unbedingt mehr wissen, er hat mir aber nicht mehr gesagt, da anscheinend schon des längeren jemand dran ist da mehr rauszufinden - vorallem was die Farben des Wappens betrifft, da wir hierzu nur eine schwarz-weisse Kopie haben.
Kurz und knapp es dauerte ewig und trotzdem brachte besagter Herr nicht mehr heraus.
Mein Vater hat dann endlich in seinen alten Unterlagen nach dem Stammbaum & Wappen gesucht und dann auch gefunden, weshalb ich dann mit den Nachforschungen beginnen hab können.
Nun zu den Fakten und was ich bereits herausgefunden habe:
Also die Familie um die es geht sind "Die Edlen von Wenger" bzw. "Die Wenger" - ein angeblich altbayerisches Adelsgeschlecht. Ich konnte bereits einiges herausfinden - erstens dieses Adelsgeschlecht gab es wirklich, es wird in der Liste der bayerischen Adelsgeschlechter auf Wikipedia geführt (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bay ... hlechter#W).
Das war ja schon einmal ein Anfang, jedoch gibt es auf Wikipedia leider keinen Eintrag zu den Wenger.
Ich habe dann im Wappenbuch von Siebmacher das Wappen entdeckt (https://commons.wikimedia.org/wiki/Sieb ... her083.jpg) - welches mit dem Wappen, das mir mein Vater gegeben hat, größtenteils übereinstimmt (siehe hier https://picload.org/view/dccdaagc/famil ... n.png.html).
Als nächstes konnte ich einen Eintrag in der Bayerischen Adelshistorie finden, welche das Geschlecht "Pfeil sonst Wenger" erwähnt und wo die Beschreibung des Wappens passt. Sprich es gibt eine Verbindung zum Geschlecht Pfeil (siehe https://books.google.at/books?id=_9dDAA ... er&f=false)
Ich habe dann weiter gesucht und mehr zu diesem hier genannten "Jörg Pfeil" bzw. in anderen Schriften auch "Georg Pfeil" genannt, gefunden.
Ich konnte wohl auch die Verbindung zu der Familie Wenger finden, und zwar durch eine alte Inschrift der Grabtafel von Pfeil -> http://www.inschriften.net/zeige/sucher ... -0101.html
Hier wird bereits der Löwe im Wappen geführt und es steht, dass Georg Pfeil auch unter dem Namen Jörg Pfeil geführt wird und seine zweite Ehefrau eine gewissen Katharina Wenger war.
Ich habe dann in der "Sammlung zur Genealogie des bayrischen Adels" von Johann Michael Wilhelm von Prey weiteres finden können: Erstens wird der Stammbaum rund um Georg Pfeil geführt, sprich es sind auch seine Kinder vermerkt, leider vermag ich es aber nicht zu lesen -> http://daten.digitale-sammlungen.de/000 ... &seite=627
Was ich noch im genannten Werk von Prey finden konnte, war die liebe Katharina Wenger, also die Ehefrau von Georg Pfeil, jedoch lustigerweise noch nicht als Wenger geschrieben sonder als Wenng -> http://daten.digitale-sammlungen.de/000 ... &seite=288
Laut Inschrift starb Katharina Wenger 1535 - was sich mit den Aufzeichnungen von Prey als identisch erweist, sprich Katharina Wenger muss mit Catharina von Wenng identisch sein.
Leider bekomme ich aus den Mitschriften von Prey nicht mehr raus da ich es leider nicht lesen kann..
Der Stammbaum den mir mein Vater gegeben hat reicht zurück bis zu:
Wolf Wenger, 1633-1703, Müller zu Göpferding in Berg - dieser hatte anscheinend wieder 2 Söhne: Balthasar und Wolf.
Einer der Söhne von Georg Pfeil hieß Wolf Pfeil, sprich hier besteht eine Verbindung auch was den Vornamen betrifft, da es ja oft so war dass die Vornamen der Väter weitergegeben wurden?
Aktueller Stand der Dinge:
Die Wenger entstanden wohl aus dem Geschlecht Wenng und vermutlich in Verbindung mit dem Geschlecht Pfeil. Da ich leider die Schrift von Prey nicht entziffern kann, hänge ich nun hier fest. Es muss ja zwischen all dem eine Verbindung geben..
Könnte mir hier vielleicht jemand helfen? Was ich auch nicht ganz verstehe ist wieso das Wappen welches mir mein Vater gegeben hat zu dem Originalwappen der Wenger abweicht.. die Löwen sind gespiegelt, die Gesichter etwas anders, sowie die Pflanzen und auch der Aufsatz am rechten Helm..
Ich habe auch schon den deutschen Adelsverband kontaktiert, ob in deren Archiven vielleicht noch etwas mehr aufliegt, nur bisher leider keine Antwort erhalten..
Wäre toll wenn sich hier jemand erbarmen ließe
Freundliche Grüße und vielen Dank im Voraus,
Thomas
EDIT: Habe in der Bayerischen Adelshistorie noch das Wappen von Georg Pfeil gefunden -> https://books.google.at/books?id=82RZAA ... 28&f=false(2 Seiten runter scrollen da kommen die Wappen) - der Löwe mit dem bärtigen Mann darauf ist wohl definitiv von ihm. Sprich das muss eigentlich die Verbindung zwischen dem Wappen der Wenger und ihm sein, da dieser Löwe beim Wappen der Wenger ja nach wie vor in der 1sten & 4ten Wappentafel sitzt sowie auf dem linken Helm.