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Re: Die Familie VON DICZELSKI (VON DIEZELSKY, VON DZIEZIELSKI)

Verfasst: 12.01.2019, 11:38
von Kleinschmid
Nach der ersten Bearbeitung dieser Familie durch Herrn v. Roy sind fast zehn Jahre vergangen u. mittlerweile gibt es natürlich viel mehr Möglichkeiten für die Recherche. Nachfolgend also ein update der Familie Diczelski, Diezelski, Dieczelski usw. aus Danzig:

Johann Anton v. Diczelski, Kaufmann, beabsichtigte 1848 eine Windmühle in der Nähe von Karthaus zu errichten, wohnte 1821 in Danzig, Am Glockentor, *Zezelis (Zinzelitz) 16.7.1800 (1798!), +Danzig 24.7.1854, katholisch, ooI. Danzig 3.6.1821 Pauline Mathilde Friedrike Rosenthal, ev., *~1801, +Danzig 18.1.1823, ooII. Juliana Louise Hermann, *Danzig 3.2.1800, + Danzig 23.12.1880, ev. (diese 2. Ehe wurde geschieden).
- Franziska Minna Louise v. D., *Danzig 18.6.1824, +Danzig 30.3.1885 oo Danzig St. Katharinen 5.5.1850 Ernst Wilhelm Eduard Jahn
- Lilly Adelheid (Adelgunde) v. D., *Danzig 30.12.1826, +Danzig 1.12.1889, oo Danzig 14.10.1855 Rudolf Woydelkow, Güteragent
- Eduard Julius v. D. Glasermeister, *Danzig ~1825 (Nov.), +Danzig 18.7.1904, oo Danzig, St. Katharinen 17.4.1854 Johanna Auguste Dahms, *Danzig ~1828 , +Berlin 25.1.1906
- - Minna Thereses v. D., * Danzig St. Katharinen 28.1.1860 (26.2.)
- - Nathalie Auguste v. D., * Danzig ~ 1865, +Danzig 9.5.1866
- - Hermann Eduard Richard v. D., Klempner in Berlin, *Danzig 4.5.1867, +Berlin 24.4.1920, oo Anna Maria Augusta Gürke, * 14.1.1868, +Berlin 9.4.1915
- - - Paula Augusta Anna v. D., *Berlin 9.3.1889, ooBerlin 8.2.1919 Wilhelm Taeufert
- - - Frieda Anna Johanna v. D., *Berlin 15.11.1891, ooBerlin 29.6.1918 August Nopens
- - - Hertha Martha Gertrud v. D., *Berlin 25.9.1898, ooBerlin 2.5.1919 Wilhelm Huse
- - Otto Robert Max v. D., *Danzig 9.8.1869, ooBerlin 8.5.1894 Maria Antonia Martha Löschke, 1918 Klempnermeistr. in Berlin
- - - Erna Anna Auguste v. D., *Berlin 6.3.1895, ooBerlin 2.11.1918 Ernst Klapproth
- - - Else Helene Marie v. D., *Berlin 25.6.1897
- - - Herbert v. D., *Berlin 1904
- - Oskar Julius v. D., Glaser, *Danzig 13.5.1855, +Danzig 3.10.1909, wohnte 1904 in Danzig St. Albrecht Nr. 25, ooI. Danzig 16.6.1881, Johanna Juliana Klein, *~1855, +Danzig 9.1.1890, ooII. Marie Pnikys, *Kisseln (Krs. Stallupönen) ~1859, +Danzig 27.1.1903, ooIII. Danzig 1904 Ida Bertha Schisanowski, *Danzig St. Albrecht ~ 1877, +Danzig 9.5.1933
- - - Laura Anna Auguste v. D., *Danzig 3.12.1881
- - - Agatha Therese Johanna v. D., *Danzig 31.3.1883, +Danzig 23.1.1885
- - - Arthur Julius Eduard v. D., *Danzig 18.7.1884
- - - Willy Otto Franz v. D., * Danzig 4.11.1885, +Danzig 27.8.1886
- - - Eduard Johannes v. D., *Danzig 23.3.1887, +Danzig 21.8.1887
- - - Otto Robert Max v. D., * Danzig 22.6.1888
- - - Fritz Oskar v. D., *Danzig 29.1.1905, +Danzig 2.6.1905
- - - Willy v. D., Steinsetzer, *Danzig ~1906, seit 1945 in Danzig vermißt, letzte Anschrift: Danzig, Am leegen Tor 5, vermutlich oo Luise, noch 1955 im Flüchtlingslager 'Waldlager' bei Gadeland, Kreis Segeberg, Amt Neumünster
- - - Fritz v. D., Bohrer, *Danzig ~1907, 1940 in Danzig, Stolzenberg Block 7, Neue Heimat Haus 4, nach 1945 in Nievenheim, Am Mühlenpfad 42,
- - - Martha Ida v. D., *Danzig ~April 1909, +Danzig 31.8.1909

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Den Geburtsort des Johann Anton lese ich als Zezelis, kann diesen Ort aber in der Umgebung von Danzig nicht finden. Vielleicht könnte sich bitte mal Herr v. Roy der Sache annehmen, er kennt sich dort ganz bestimmt von uns allen am besten aus.
Bild

v. Diczelski

Verfasst: 12.01.2019, 12:48
von Joachim v. Roy
Z e z e l i s (oder ähnlich) wird bei Johann Friedrich Goldbeck, „Topographie von Westpreußen“, Marienwerder 1789, nicht genannt, ist auch im Raum Karthaus (preußische Landesaufnahme von 1796)
nicht zu finden. - Denkbar wäre, daß hier die Ortschaft D z i n z e l i t z im Lande Lauenburg
(Hinterpommern) gemeint ist, vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Lau ... w_1794.jpg .

Dank für den Hinweis auf FamilySearch.

MfG

Adelsqualität

Verfasst: 12.01.2019, 17:00
von Kleinschmid
Danke für den Hinweis auf dieses Dzinzelitz, das später Zinzelitz oder Zitzelitz hieß. Dabei handelt es sich um den Herkunftsort der Adelsfamilie Diezelski! Stellt sich nun die Frage nach der Adelsqualität. Vor zehn Jahren hatte ja bereits Freiherr von Recum Zweifel an der Rechtmäßigkeit des Adels. In der kleinen Familienchronik (Georg v. Diezelsky: Aufzeichnungen über die Familie v. Diezelsky, Lauenburg in Pommern 1912, 117 Seiten, hier S. 73) wird übrigens die fragliche Familie aus Danzig zwar erwähnt, allerdings unter dem Kapitel 'Nicht mit dem Hauptstamme zu verbinden'. D.h., auch 1912 war nicht bekannt, wohin dieser Johann Anton D. tatsächlich gehört. In der ältesten mir bekannten Urkunde (Tr-Eintrag aus Danzig) von 1821 fehlt das 'von'. 1848, als er die Windmühle bauen möchte, wurde er im Amtsblatt als Particulier Johann Anton v. D. geführt. Anschl. wurde der Adel unbeanstandet geführt, so daß sich die Sache eigentlich erledigt hat.
Als möglichen Herkunftsort könnte noch Zestelin bei Greifswald in Frage kommen. Ich weiß aber noch nicht, wo sich die um 1800 dafür zuständige katholische Pfarrei befand. Vermutlich gibt es aber vorn dort sowieso keine KB mehr.

Adelsqualität II

Verfasst: 13.01.2019, 16:32
von Kleinschmid
Die o.g. Chronik ist recht umständlich verfaßt. Schwerpunkt ist der ev. Teil der Familie mit den pr. Offizieren und deren Werdegang u. Aufzählung von Orden und teilgenommenen Feldzügen. Über den kath. Teil, der sich übrigens Dzięcielski schrieb, finden sich lediglich ein paar Details aus den westpreußischen Schöppen- u. Hypothekenbüchern. Auszüge aus den kath. KB wurden dagegen aus Platzgründen (!) weggelassen. Wir suchen aber eben den Anschluß für den katholischen Johann Anton - später Kfm. in Danzig. Der Vorname 'Anton' erscheint dann wirklich nur bei den kath. D., die als Grundbesitzer von Kantrzin (nahe bei Zinzelitz) erwähnt werden. Die zuständige kath. Pfarrei war Roslasin im Krs. Lauenburg, deren KB sich leider nur im Bistumsarchiv Pelplin befinden. Es gibt aber einen im Internet veröffentlichten Index dazu und der weist tatsächlich einen Johann Anton Dzięcielski nach! Die Danziger Einwohnermeldekartei gibt zwar sein Geburtjahr mit 1800 an, während der hier gefundene 1798 geboren wurde, es ist aber davon auszugehen, daß es der richtige ist. Anhand der Angaben aus der Chronik ergibt sich somit folgende Ergänzung zum o.g. Stammbaum:
Michael Dzięcielski, *~1737, + 3.2.1777, oo Katharina Bichowski, + 16.1.1787, die zusammen einen (winzigen) Anteil von Kantrzin besaßen.
- Jakob Dzięcielski, * 28.7.1770, oo Rosalia Węciercki
- - Johann Anton von Diczelski, Kaufmann in Danzig - siehe oben

Abschließend nochmals zu den v. D. aus Danzig bzw. den Flüchtlingen von dort. Es findet sich zur fraglichen Zeit in Schleswig-Holstein lediglich eine Luise v. Diezelski, die 1955 noch im Flüchtlingslager 'Waldlager' bei Gadeland, Kreis Segeberg, Amt Neumünster, wohnte. Es sollte sich um die Ehefrau des seit 1945 in Danzig vermißten Willy v. D. handeln, da dessen Bruder Fritz nach 1945 in Nievenheim (NRW) lebte.

Re: Die Familie VON DICZELSKI (VON DIEZELSKY, VON DZIEZIELSKI)

Verfasst: 13.01.2019, 17:58
von kalex1946
@ Kleinschmid

Ich kann immer wieder nur bewundern, welch höchst interessante Beiträge Du uns vor Augen führst.

Hats off!

Gruß aus South Carolina

Kurt

Re: Die Familie VON DICZELSKI (VON DIEZELSKY, VON DZIEZIELSKI)

Verfasst: 14.01.2019, 18:47
von GM
Kann ich mich nur anschließen - Chapeau !

Re: Die Familie VON DICZELSKI (VON DIEZELSKY, VON DZIEZIELSKI)

Verfasst: 14.01.2019, 19:47
von Duppauer1
Tja ich kann mich da nur meinen Vorrednern anschließen!
Über den Wissensschatz von Hr. Kleinschmid kann ich auch nur immer wieder staunen!
Und sein Beiträge lese ich immer wieder gerne ! :)
Er ist halt einer der größten ! :wink:
Ich kann meine direkte männliche Stammfolge schon bis auf das Jahr 1494 zurückverfolgen, aber ich Wette das Herr Kleinschmid noch eine, oder zwei Generationen findet. :wink:
Herzliche Grüße
Dieter

Danke, danke ...

Verfasst: 14.01.2019, 22:06
von Kleinschmid
Als die Digitalisierung von Büchern und Handschriften (Kirchenbüchern, Steuerlisten, Bürgerbüchern, Stammrollen usw.) begann, hatte sicher kaum einer geahnt, welche riesige Menge davon in nur zehn Jahren zugänglich sein wird. Mittlerweile gibt es viel Familienforscher, die überhaupt nur am PC recherchieren. Gerade in Polen kommt zur Digitalisierung noch das Indicieren hinzu. Dabei werden zumindest die wichtigsten Personen + Datum + Ort aus den handschriflichen Quellen in eine Datenbank übertragen, so daß man recht einfach das Vorkommen eines Familiennamens für eine Region überprüfen kann. Da aber die meisten in unserer Runde überwiegend Heraldik-Enthusiasten sind, sind diese Möglichkeiten verständlicherweise nicht allen bekannt.

Ich selbst bewundere viel mehr die Fähigkeit der anderen Kollegen hier, wie es immer wieder gelingt, auf den denkbar schlechtesten Fotografien die Symbole zu erkennen oder manchmal auch nur zu erahnen und dann das gezeigte Wappen auch noch der richtigen Familie zuzuordnen.

Re: Die Familie VON DICZELSKI (VON DIEZELSKY, VON DZIEZIELSKI)

Verfasst: 16.01.2019, 22:46
von kalex1946
Hallo Herr Kleinschmid,

Heißt das, daß Du auch im Polen suchen bzw. helfen kannst? Wenn ja, dann hätte ich evtl. einen Fall in der Familie meiner Frau (Familiennamen Raszplewicz). Kann erst in einigen Tagen die Informationen hier einstellen, welche wir von einem jungen 'Genealogen' aus einem anderen Zweig der Familie in Polen erhalten haben. Er hat schon einiges zusammengetragen.

Gruß aus South Carolina
Kurt

Re: Die Familie VON DICZELSKI (VON DIEZELSKY, VON DZIEZIELSKI)

Verfasst: 27.06.2019, 03:04
von toucherts
Die Aufnahme von Familien im "Gotha" Nox Vidmate VLC ist ja durch die Familien veranlaßt worden und die Artikel stammten weitgehend von den Antragstellern, manches wurde überprüft.